主人公思考
主人公思考
坂上 陽三
KADOKAWA
2021-10-28



引用元:アイマス総合P「アイマスのユーザー層は女の子にモテない人。自分の存在価値を求めている」

1: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 09:57:28.98 ID:rVKin5to0
「アイドルマスターシリーズ」を600億円もの市場規模まで成長させた立役者
坂上陽三さまによる講演会
https://school.kadokawa.co.jp/anime-hs/blog/20241217/30922/

ゲームづくりでは「俺のセンスをみせてやるぜ！」とクリエイターはシーズ（生産者視点）になりがちですが、しっかりとお客さんのニーズ（消費者視点）につなげていく必要があり、その視点が大事です。

例えばアイドルマスターでいえば、ユーザー層は「女の子にモテない人」と考えた時に、なぜ「モテない」と思うのかと掘り下げていくと、誰もが共通して感じている「自分の存在価値」に行きつきます。人は存在価値を求めており、それが満たされるものに対して消費行動をとり、ものを買うということはあるので、まずはそれを理解していくことから始めます。それはアニメでも漫画でも共通すること！

59: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 13:38:55.76 ID:gJ251ScX0
「自分の存在価値」を求めているのは全ての人類だって言ってるな
>>1は理解力ないんか

90: 名無しさん必死だな 2026/02/20(金) 05:58:12.72 ID:7d96c/Y10
>>1
全てのDLCでゲーム全体を停滞させた元凶が
あんたらのせいでもある

2: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:03:49.75 ID:UUkNLx6b0
専用

3: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:09:20.97 ID:NBsZu5UB0
その行き着く先が異世界チートとか追放ザマアとかなんだから限度はわきまえないとな

4: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:10:22.72 ID:p4UZ2Ku70
ちなみに俺はめっちゃモテた

5: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:11:14.92 ID:TfPnID4id
何をいまさら

6: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:14:33.25 ID:x5q5nDbb0
アイマスは2の改変で切り捨てたんでどうでもいいです
スマホで課金がメインに移行したから早めに見切れて良かったまである

7: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:21:45.70 ID:3YZ+zejo0
アイマスはNEI、moiw2025、千早武道館ソロで追ってて良かったコンテンツになってる

8: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:25:35.67 ID:04DPaQbr0
アイマスPだけど何言ってんのかわかんないや

9: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:25:42.35 ID:JRlQebjT0
何を今更www

10: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:28:26.18 ID:XrUgXxIyd
グサッと言っちゃったな
ラブプラスとかはDSありきの流行りだったけどアイマスはアンチ任天堂ウン十年の誇りだろ

32: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 11:06:11.27 ID:a1JB/uXh0
>>10
ディアリースターズ知らんの？

35: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 11:15:52.44 ID:wEQnI2e4a
>>10>>32
そもそも今のアイマスはCSとは関係ないとこでやってるからな
秋月涼が移った315とかゲームすら存在しない状態で続いてる筈

11: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:31:17.65 ID:apoQxfxA0
女の子にモテない人になってアイドルを目指すアイマスかあ

12: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:32:19.79 ID:c3KeLZY/0
これってまんまPSユーザーにも刺さる言葉だな

56: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 12:53:40.88 ID:gLOkpj+v0
>>12
ほぼPSに展開してた作品やぞ
今更や

13: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:33:26.34 ID:0paXkWaI0
はっきりいうやんｗ潔いｗ
でも俺たちが考えた一番気持ちいい自己満方法をみてくれ、最高だろしてるFFよりよっぽど消費者視点に立ってるってことよな

14: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:34:44.18 ID:apoQxfxA0
だから任天堂ハードでは売れないと

15: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:35:10.77 ID:yl5HtaZ60
まあ、アイマスに限った話でもなかろう　
二次元美少女コンテンツにはまるような奴は現実ではモテないだろう
そして３次元に興味はないんだと強がるのだ

16: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:37:11.14 ID:BskHJmZ2M
任豚のことじゃん
ゲハに自分の存在価値を求めているのも一緒

20: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:39:30.11 ID:pl+WnjTad
>>16
任豚やゴキというよりノスケとスペライの事かと

42: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 11:37:32.32 ID:D7mWPefn0
>>20
絆流通も

44: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 11:54:03.54 ID:JVHiIvFz0
>>16
爆死してPが消えて扱いも悪いDS…

64: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 14:18:39.93 ID:3YZ+zejo0
>>44
今週末ライブだもん！

17: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:37:58.87 ID:t75pVPT8d
アイマスに限らずギャルゲーユーザー全般そうだろ

18: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:39:03.63 ID:65T7WOGi0
ユーザーやファンをプロデューサー呼びしてさらに存在価値を高めてるからな

19: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:39:26.13 ID:Qz+it+rad
前に超絶イケメンがアイマスにハマって、数百万つぎ込んで、2の発表会で全てのグッズを捨てた話なかったっけ？

21: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:39:55.36 ID:SRPbW1aDM
アイマスはPSのものになったからな

37: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 11:16:25.12 ID:WA3ibR5u0
>>21
もはやスマホゲーの印象しかないだろ

22: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:47:27.61 ID:a6jE3qnU0
やばいこんなの見たら障ちゃんが発狂しちゃう、、、

23: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:47:44.61 ID:4AV8NISs0
何を今さら感

24: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:48:20.65 ID:Pc1Z+1qX0
いうほどモテるやつなんて居ない
みんな妥協して生きてんだ

25: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:50:19.31 ID:opq9bx8W0
それはそう

26: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:54:07.25 ID:wEQnI2e4a
場所が場所とはいえ、こういうのは思ってても表に出して言っちゃ駄目よな
というかプロっぽくない。こういうの言ってドヤ顔は師の講演のノリに近い

踊りはともかく歌えない子を取ったりしてねえだろっていうところからして
今の時代とズレてる気がするんだよな。日付見たら一昨年の年末だったからクソスレ建てなのはさておき
ラブライブなんかもそうだけど、今は最初から完全にアイドルやるために来てる子が多いし
この講演で言うところの歌えない踊れないレベルの人間は居ないでしょｗ

47: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 12:07:12.42 ID:CrkPEzR60
>>26
最初のアイマスがPS2の頃で
アサヤンなどの素人オーディションものが流行ってた時期に企画されたもの
アイドルの人生にも踏み込んだ硬い内容だった
曲風はカッコよさを重視したもの

360版は雰囲気がギャルゲーっぽくなった

57: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 12:57:26.38 ID:61atOC7H0
>>26
デレマス初期はライブなしの予定だったのでマジで
歌ド下手(今はそこそこになってる)踊れなくても
受かった
ちなみにデレから後はライブ前提なので踊れなくても
歌えないと受かれてない
デレも中期以降はライブ出るのでオーディション審査に
歌あるから

82: 名無しさん必死だな 2026/02/19(木) 10:32:20.25 ID:Ojk3oQ0ga
>>57
若い子への講演なんだしそういう流れで今の話にもってくならともかく
昔の古い形式だったころの思い出話を、今の理論みたいに言ったら無能もいいとこでしょ

27: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 10:55:53.87 ID:8y4VClGV0
アイマスはパチスロがゴミだったな

28: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 11:02:14.40 ID:wEQnI2e4a
設定２がクソのクソ台の事は忘れて下さい

50: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 12:35:45.70 ID:pVtcbp7Ud
>>28
6号機のクソみたいな出玉試験用の客に打たせちゃいけない設定(後の設定L)だからしょうがない
問題なのはそこまでしても面白くないこと、設定2を入れるホールがあまりにも多かったこと

29: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 11:03:16.36 ID:S0V4h1Vr0
相変わらず勘違いしてるな
この手のゲームが飽きられないようにするにはAIの会話とか正当な面白さで勝負していくしかない
「居場所」とか「盛り上がり」みたいな従来のメディアミックスが得意とする要素は全部Vtuberに食われてる
また追い出し部屋になるぞ

31: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 11:05:33.59 ID:dpt1Nnbd0
>>29
ガミPを誰かと勘違いしてね？

30: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 11:05:04.68 ID:jTdGLctk0
推し活の行動原理を解析するのやめろ

33: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 11:09:33.35 ID:OKSJrtgS0
もはや現代人の魂の救済、信仰の誕生

34: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 11:09:58.82 ID:oQC01VJV0
大好きな年齢の子に手を出すと捕まるからフィクションで満足するしかないんだよな

36: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 11:16:05.97 ID:UEjMK51y0
こんなストレートに言っちまって大丈夫なのかこれ

38: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 11:18:06.47 ID:iyL/p2ln0
だからアイドルへの熱意よりPしゅきしゅきしてくれるキャラばかり人気が出るんだな

39: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 11:23:39.39 ID:G1LmH+zl0
Vtuberとかなろう系と同じ層か

43: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 11:38:19.60 ID:r0j0ibc5a
>>39
Vは生主やリアルアイドル寄り
なろう系は昔あった2chとかのラノベやアニメ版権を使った二次創作妄想SSややる夫AA系の延長線上でしかない
どっちかというとブルアカやウマ娘と同じ層

40: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 11:31:17.61 ID:zJb5cAuWd
アイマスに限らず美少女動物園嗜む連中なんざそらそうとしか

41: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 11:33:53.37 ID:lxySRh/X0
他人に迷惑かけんなよ

45: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 11:54:27.48 ID:FAP6ClZz0
クタタンの息子はまだ関わってんの？

46: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 11:55:42.37 ID:oX9HFm3L0
流石、クリスマス商戦期にプレステでアイマスを発売したアイマススタッフの金言だ

48: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 12:16:02.74 ID:dR1fSDOX0
モテない人って可哀想

49: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 12:26:34.69 ID:uYoCAG3v0
俺は頭がお詳しいんだ

51: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 12:38:17.16 ID:f6SgKM2X0
音ゲーメインの奴と育成メインの奴で層違うんじゃね？

52: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 12:44:01.72 ID:6wNS6c3X0
ずばり言うなよ!

53: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 12:46:05.72 ID:4tVVTaU50
アイマス2までしかしていない俺はセーフだな

54: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 12:51:50.32 ID:RFtO0VMp0
口は災いの元だと思うが

55: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 12:51:54.37 ID:61atOC7H0
坂上氏は既にアイマス総合P勇退して記事で書かれてる通り
バンナムスタジオ出向ゲームアドバイザーやお呼ばれした大学教授やってるよ

58: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 13:15:05.55 ID:nuY+6q650
これが学マス覇権の秘訣…😨

60: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 13:42:18.08 ID:HrdL9SNI0
イーロンさん……

61: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 13:53:40.74 ID:uE0Vvs1J0
クリスマス1919

62: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 14:06:05.94 ID:i7qZc1eF0
障ちゃんどうすんのこれ

63: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 14:06:33.14 ID:zwHNs9WHd
それでキャバクラみたいなメールが生まれたのか

65: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 14:22:02.34 ID:3YZ+zejo0
PC版スターリットシーズンは神ゲー

73: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 18:32:05.57 ID:SSC3mUkh0
>>65
それあまり言わないでくれ
アングラでやってることだからさ

66: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 15:19:58.93 ID:f7m5Xdvr0
だから俺はアイマスをやったことないんだな
モテるから
ウマ娘とかもキショくてやらない

68: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 15:28:02.61 ID:0IbcsbMF0
>>66
避ければモテ男になれるというわけではないから

67: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 15:23:51.12 ID:0IbcsbMF0
でもこれ男のアイドルのバージョンのゲームもあったよな？
それやってる女に同じこと言えるか？

69: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 16:24:56.68 ID:/LI3LZSe0
Side Mはモテるモテないどころじゃない限界過激集団になってたけど大丈夫そう？

70: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 17:13:10.85 ID:Tji/UFsz0
かわいそ

71: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 17:44:58.30 ID:wmedBk4+0
エロゲーしかやってないぼくもモテモテ

72: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 18:21:58.99 ID:CrkPEzR60
プリティーリズムが登場する前だから
初期は女子のファンもついてて
小さな女子が店頭のデモにかぶりついた逸話が伝わる
それがアイマス2の迷走や自主規制強化につながっていく

74: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 18:55:54.88 ID:/SPxSVCM0
デレステは曲がいいよ
PSVR版なんてマジで全曲いい
初音ミクとかでもいい曲の割合は精々2～3割くらいだし、PS4のラブライブなんて1曲もいい曲なかった

75: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 18:59:47.16 ID:lo4BsGyW0
古いメンバーが好き
多いはず

男は過去に未練がある

76: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 19:36:29.76 ID:/SPxSVCM0
キャラの会話とかテンプレ過ぎて苦痛だな
慣れるまではスキップしてた
これもモテない奴らの為ってことなのかもしれんが

77: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 19:39:03.92 ID:/SPxSVCM0
やっぱりアイマスやってるって人に言うの恥ずかしいもんな
カミさんにはやってることは言ったけど、こっちから話題にすることはまず無いし
カミさんは刀剣乱舞やってる

78: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 21:02:32.56 ID:9SMPToO80
「現実世界で女性に相手にされず、自分には存在価値がないと考える男性たちに
仮想世界で儚い夢を見せてあげると喜んでお金を払ってくれるので、彼らターゲットにアイマス作ってたくさん儲けました」

79: 名無しさん必死だな 2026/02/18(水) 21:27:25.70 ID:/6JvEfri0
男はモテたいわけじゃなくヤリたいときにやれればいいだけだから
もちろん上玉であるにこしたことはないというだけで

80: 名無しさん必死だな 2026/02/19(木) 07:35:31.62 ID:VKZ6VV7u0
ギャルゲはみんなそうだけどアイマスはモテ欲求満たすだけで終わらなかったからしぐれういが釣れたんだろ

81: 名無しさん必死だな 2026/02/19(木) 10:06:45.61 ID:M6gxLFsW0
この手のロリコンはアイマスがなけりゃ女児向けに大量発生するんだから隔離施設として必要

83: 名無しさん必死だな 2026/02/19(木) 10:46:11.05 ID:t3Vd98iY0
じじいで草

84: 名無しさん必死だな 2026/02/19(木) 12:32:40.21 ID:MZ0CGVoh0
遊んでくれるユーザーをお前らはうんこだと一々言っちゃう畜生

85: 名無しさん必死だな 2026/02/19(木) 14:51:23.73 ID:XvxYmmJw0
人気男Vがアイマスやってたりするが
ファンはどう思うんだろうなと

86: 名無しさん必死だな 2026/02/19(木) 16:16:22.37 ID:VKZ6VV7u0
ウマもメガニケもブルアカも有益な情報出してくれるのおっさんやで

87: 名無しさん必死だな 2026/02/20(金) 00:24:24.02 ID:3vW5Gczc0
デレステもうスマホやめるならPS5にそのまま出せ
そんでPSVR2に対応させろ

88: 名無しさん必死だな 2026/02/20(金) 03:38:20.46 ID:tLsIKlnm0
当時XBOXのDLC世界1位にのしあげた360版
あの頃のXBOX、ゲハは楽しかったなあ

89: 名無しさん必死だな 2026/02/20(金) 03:42:16.99 ID:QvO0mFwA0
PS4版のアイマスはクリアー
出来なかった糞ゲロ

91: 名無しさん必死だな 2026/02/20(金) 06:00:07.59 ID:7d96c/Y10
今も学マスでみんなを騙してるもんな
お前作ったものがな

92: 名無しさん必死だな 2026/02/20(金) 06:03:18.36 ID:7d96c/Y10
すまないちょっとキレてしまった
こいつの罪はジャックドーシーやジョブズと変わらない

93: 名無しさん必死だな 2026/02/20(金) 09:38:58.14 ID:hwcPLuhd0
ミナモトみてえな奴だな。

94: 名無しさん必死だな 2026/02/20(金) 09:40:13.18 ID:7muJrRBh0
つら(´・ω・｀)

95: 名無しさん必死だな 2026/02/20(金) 15:12:18.50 ID:USv28JUq0
で、女が男のアイドルゲーにハマったら同じこと言わないんだろ？
｢原因は3次元男の魅力の低下にある｣とかいわれんのがオチ