1726739905750
1: 2024/09/28(土) 14:57:29.33 ID:N2U8yVu30
さすがにパルワの掌の上で踊らされてると気がついたか


引用元:？？？「パルワは任天堂法務部を敵に回しちゃったねぇｗ（ﾆﾁｬｧ」←こいつらが一瞬で消えた理由

2: 2024/09/28(土) 14:57:55.28 ID:N2U8yVu30
叩けば叩くほど向こうの売名になっちゃうもんなあ

3: 2024/09/28(土) 14:58:14.97 ID:FMr80K420
こういうスレはいつまでも立つよな

4: 2024/09/28(土) 14:58:58.47 ID:N2U8yVu30
>>3
めっちゃイライラしながら書き込んでそうｗ

7: 2024/09/28(土) 15:00:35.31 ID:FMr80K420
>>4
おっ、自己紹介か？

5: 2024/09/28(土) 15:00:02.64 ID:PY4VbeCA0
ﾆﾁｬｧってしてそう

6: 2024/09/28(土) 15:00:11.35 ID:/fKxecc80
思ったよりパル派が多くてびびったんやろ

10: 2024/09/28(土) 15:02:06.74 ID:N2U8yVu30
>>6
任天堂信者の中にもわりと理性的な人間が多かったしな
「ムカつくけど旗色悪いから黙っとこ」くらいのスタンスの奴は多いと思う

8: 2024/09/28(土) 15:00:39.10 ID:N2U8yVu30
特許訴訟は海外だとガチで心証悪いから
純真無垢なニンテンドーキッズたちに真実に目覚められても困るやろしな

9: 2024/09/28(土) 15:01:25.00 ID:i9NcRU1+0
著作権意匠権ならともかく特許で零細ベンチャー訴えるのはちょっとね

12: 2024/09/28(土) 15:03:35.59 ID:j6ok9YItd
デザイン方向で攻めてたら言う奴も多かったと思うしもうちょい味方も多かったんちゃうか

13: 2024/09/28(土) 15:04:02.30 ID:5/rDF6a/d
別に何もおさまってないやろ

14: 2024/09/28(土) 15:05:00.59 ID:N2U8yVu30
ただあんまり黙認してて過激派信者に反転アンチと化されても困るから
ポーズとして訴えないわけにもいかん苦しい立場なんやろなってのは思う

15: 2024/09/28(土) 15:05:27.23 ID:qBlb3g+90
まだおるやん

16: 2024/09/28(土) 15:06:30.55 ID:N2U8yVu30
勝馬に乗ってイキリ散らしたいだけの奴も多いのに
勝てるかどうか怪しいし勝っても叩かれそうってなったらそらトーンダウンもするわな

17: 2024/09/28(土) 15:06:52.94 ID:ZIuCuF3T0
なんで今回任天堂は訴訟したん？
謎なんやが

21: 2024/09/28(土) 15:10:38.61 ID:OlktLWdJ0
>>17
PS版まで出ると影響大きいから嫌がらせやろ
勝った所で大した金は取れへんし、日本でしか差し止めできんし
ほんまは著作権で戦いたかったんやろけど

18: 2024/09/28(土) 15:08:20.58 ID:zCu9tmHj0
多分パルワ最強任天堂涙目とか言ってるぞ

19: 2024/09/28(土) 15:09:27.55 ID:10FtWltBM
イタコ芸は言ってることの内容よりも先に痛さが来るからな

20: 2024/09/28(土) 15:10:14.22 ID:MD2drehI0
相手みて黙認します黙認しませんとかやってりゃ信者以外「えぇ…」ってなるよ
警察なんかもこういうの1番叩かれるパターンやん

47: 2024/09/28(土) 15:50:07.95 ID:q49W8wbo0
>>20
警察権と財産権の性質を根本的に勘違いしてないか？

22: 2024/09/28(土) 15:11:55.10 ID:C11Uc1hF0
PS版を日本で発売しないのは任天堂への当てつけや！って怒ってた人いたけどさ
もし負けたら日本で売れた分から金取られるんだから出すの慎重になるのは当然じゃないんか

120: 2024/09/28(土) 17:22:23.70 ID:Jrj0Y2Li0
>>22
日本でほぼ売れとらんからあんま金払わんでもええってことか現状なら

23: 2024/09/28(土) 15:12:46.17 ID:aSojvvQJ0
パルワ叩き少し意気消沈してるのか？
いつの間に
なんでなんやろ

34: 2024/09/28(土) 15:33:23.76 ID:2KvBegVH0
>>23
騒いだどころで貧困な日本人の底辺生活が変わるわけないし

24: 2024/09/28(土) 15:14:15.37 ID:9WS7HQhQ0
海外人気がどうのこうのとイキってたのに
その海外からNOを突きつけられてビックリしちゃった

25: 2024/09/28(土) 15:16:34.97 ID:hpeVXhBw0
今の段階で擁護すると中国のパクリ産業擁護みたいで嫌だわ

26: 2024/09/28(土) 15:18:16.07 ID:Zmo6mCi/d
キャラデザみたいに誰がみてもこれはしゃーないって方向で提訴してたらまた反応ちゃうかったと思うけど勝算薄かったんやろな

27: 2024/09/28(土) 15:20:52.98 ID:OlktLWdJ0
>>26
それで一回ボロクソに負けとるからな任天堂、パルワールド程度のじゃ絶対勝てない
日本は任天堂の擁護が多いけど、海外はお前はベセスダから訴えられたら言い値払うんかボケってキレられてる感じやな

28: 2024/09/28(土) 15:21:08.56 ID:q49W8wbo0
特許侵害は海外だと心証悪いってどこ情報なんそれ

32: 2024/09/28(土) 15:30:57.33 ID:CfI8imVM0
>>28
部屋から出たことのないこどおじの妄想

29: 2024/09/28(土) 15:25:13.43 ID:l2/RwH7J0
著作権で戦ったら負けるからな

30: 2024/09/28(土) 15:28:21.43 ID:nq/ZUPWk0
そもそも任天堂に法務部なんてない定期

31: 2024/09/28(土) 15:30:25.51 ID:powNKS0SM
てか大企業になると法務部門と知財部門分けてて、
知財関係の訴訟は知財部門が管掌してるところとかあるけど、
任天堂はこの手の案件実際に法務部がやってるの？

33: 2024/09/28(土) 15:31:57.28 ID:O0K6VVjQ0
じゃあお前は裁判始まるまでずっと騒げよw

159: 2024/09/28(土) 18:14:19.00 ID:HyzdPOAd0
1970年代、タイトーがスペースインベーダーを発売し大ヒット
↓
任天堂、パクリゲームを発売し経営危機を脱出
↓
タイトー、インベーダーの特許を申請しようとする
↓
山内「遊び方にパテントはない」とタイトーを批判


タイトーのスペースインベーダー
https://i.imgur.com/pFjECqL.pngno title

任天堂のスペースフィーバー
https://i.imgur.com/4dclQ9U.jpgno title

キングコング
https://i.imgur.com/UdN5H7e.jpgno title

ドンキーコング
https://i.imgur.com/ZcKtsVq.jpgno title

35: 2024/09/28(土) 15:33:26.39 ID:17+waHC4a
そら特許権侵害なんて許さん！で噴き上がれるユーザーなんかおらんもん
ここで賛否巻き起こすならコナミ筆頭とした風当たりは昔からもっと軽くなくちゃおかしい

36: 2024/09/28(土) 15:33:52.00 ID:ajrJwfvw0
でも自分等もウルトラマンの怪獣パクっとるやん

37: 2024/09/28(土) 15:33:55.12 ID:DInbYG9w0
Xの連中は結構辛辣なこと言っとるね
感情論やけど

38: 2024/09/28(土) 15:35:08.12 ID:BSef8IF/0
裁判結果で勝った方につくわ
はよ結果よろしく

40: 2024/09/28(土) 15:39:19.39 ID:vUuHWNLi0
>>38
数年お待ちください

39: 2024/09/28(土) 15:36:22.60 ID:OOlHFfIs0
日本でもずっと特許引き合いに出したら特許ゴロだのメーカー叩きまくってたのにそれ無かったかのように振る舞ってるのは酷かったわね
まぁそういう所やろ

42: 2024/09/28(土) 15:45:22.41 ID:NioltuGV0
>>39
それは正確じゃなくて単にコナミだけが嫌われて特許ゴロ言われてただけやろ
カプコンやセガも特許訴訟を起こしてきたのに特に叩かれることなく今や騒動ごと忘れ去られてるし

41: 2024/09/28(土) 15:41:17.64 ID:plV8MJU/0
日本でしか特許出してぇなかったんか

43: 2024/09/28(土) 15:46:43.70 ID:7s0AJJHOa
予想でボール投げどうのが侵害って言われてるがどの特許だろうとイマイチ盛り上がりに欠ける
ウマ娘なんかは流石にモロやろってなったけど権利どうこうより信者アンチの諍いの域を出なかったしで結局この話題じゃ無理なのよ

44: 2024/09/28(土) 15:48:30.69 ID:vUuHWNLi0
ウマの裁判ももう誰も話題にしないしこういうのって時間かかるから判決出る頃にはああそんなのあったねで盛り上がらないよ

45: 2024/09/28(土) 15:48:49.31 ID:IDx3EkTy0
まだおるやろ？
このタイミングでTGSでPS版発表したの印象悪ッ！とか言うてて認知歪んどるな～ってドン引きしたで

46: 2024/09/28(土) 15:49:41.67 ID:CifpSdLI0
著作権でストレートに勝負してたら擁護多かったやろうに

48: 2024/09/28(土) 15:50:20.80 ID:U99xAuQn0
>>46
まあ著作権では勝てんのわかりきってるからな

49: 2024/09/28(土) 15:52:25.03 ID:O36XdiUG0
任天堂派ですら最初著作権侵害でやろって思っただろうから
特許権侵害で違和感は生まれてると思う

50: 2024/09/28(土) 15:54:37.77 ID:IG5nzGzP0
コナミのカメラ特許の件だって眉唾だそうじゃない

51: 2024/09/28(土) 15:55:23.92 ID:tNGyGJMfa
そもそもパルワアンチサイドですら特許侵害よりパルワの素行とかお気持ちベースに終始してるのが多い
まぁ元々ガワの方で切れてたんやから当然とも言えるが

52: 2024/09/28(土) 15:56:14.97 ID:6qem76Ts0
燃料が無いからでしょ
新情報出たらまたどこからともなく湧いてくる

53: 2024/09/28(土) 15:58:55.68 ID:DmwQvnRqd
裁判対策でパルワの新コンテンツ実装や新作の開発遅れていますって発信したら燃えるんやろなぁ

54: 2024/09/28(土) 15:59:26.20 ID:WbB+FMsL0
任天堂の法務部最強ってどこ発祥なんやろ

59: 2024/09/28(土) 16:01:55.66 ID:6qem76Ts0
>>54
結構昔からあるし2ちゃんねるでは

55: 2024/09/28(土) 16:00:06.10 ID:sQNNy1d90
ワイは強い方に付くから今は様子見

56: 2024/09/28(土) 16:00:27.04 ID:9NeRwIjQa
判決出るまでの期間パルワを国内で出せない様にして、新ハードのポケモンでパルワに寄せたゲーム作るんちゃうか

58: 2024/09/28(土) 16:01:54.93 ID:2V909ak90
コロプラも結局特許被せどうこうはガセなんやっけ？
何にせよあの時みたいに正義は我に有りとなったはいいが如何せんネタが弱かったね

60: 2024/09/28(土) 16:02:54.85 ID:YtBVXx2z0
日本でしか獲得してない特許で訴えられてもね

66: 2024/09/28(土) 16:21:49.40 ID:q49W8wbo0
>>60
にほんでしかかくとくしてないの？

68: 2024/09/28(土) 16:24:13.33 ID:/1yxFz8+0
>>66
せやで。抽象的な特許は海外とれん
任天堂が7月頃更新した特許内容程度では無理らしいで

72: 2024/09/28(土) 16:30:37.00 ID:q49W8wbo0
>>68
それどこ情報？
そもそも特許の保護対象は技術的創作だから抽象度があるものに認められてるものだけど
さらに外国の特許が日本の特許とそんなに違うなんて事はないと思うが

73: 2024/09/28(土) 16:33:44.80 ID:/1yxFz8+0
>>72
例えば米国特許法101条が当たるんとちゃうか？

逆にアイデアをきっちり形にして特許とった例として、ゲーム関係の特許として有名なネメシス・システムがあるで
比較してみたらどうだろうか

74: 2024/09/28(土) 16:35:56.54 ID:q49W8wbo0
>>73
それ日本国特許法21条1項柱書と同じじゃん
米国特許法はプログラム特許が認められてないって違いはあるけど抽象度がどうとかってなんの話？

75: 2024/09/28(土) 16:36:16.16 ID:q49W8wbo0
>>74
すまん29条1項柱書の間違いや

61: 2024/09/28(土) 16:08:22.37 ID:1bM5znKo0
任天堂様が黒って言ったら白い鳩も黒くなるねん
お前は今日からカラスや

62: 2024/09/28(土) 16:09:10.81 ID:1i/fqEFn0
こういうのっていつまで引き延ばしできるん？
ウマとか完全放置やん

63: 2024/09/28(土) 16:09:36.01 ID:IG5nzGzP0
過去の判例だとパクられ側がパクリ側に敗訴してるケースさえあるし
確実に勝てる方法選ぶのはしゃーないやん

87: 2024/09/28(土) 16:49:40.79 ID:GeEVYWTc0
>>63
任天堂がユニバーサル相手にこれやったな

64: 2024/09/28(土) 16:09:48.60 ID:/PHtK3qBa
最初こそ暴れまくってたけど同時に冷静に突っ込まれまくって意気消沈しちゃったから
何より特許侵害言われてもって話よ

65: 2024/09/28(土) 16:17:43.64 ID:/1yxFz8+0
任天堂はなーんにも言ってないのに任天堂の代弁する預言者様が多すぎんねん
なーにが「ライン超え」やなーにが「リスペクトが無い」や

67: 2024/09/28(土) 16:24:02.24 ID:/sc2Vsfh0
世界的大企業が正面から勝負せず卑怯な手使って勝とうとしてるもんなあ
極端な話、大谷に野球で勝てないから学歴で叩いてるようもんや

69: 2024/09/28(土) 16:24:26.56 ID:Lxfi6XJ9M
てかそもそもパルワールド売れた理由が任天堂オタクがリプしまくって広めたおかげやからな🥺

70: 2024/09/28(土) 16:26:30.09 ID:NmjGXY/6d
>>69
騒がなければ前作クラフトピア程度の知名度で終わったのにな

71: 2024/09/28(土) 16:26:48.12 ID:YUB6CMAC0
真偽はわからんが特許書きかえとかそういう話も出てきたしこういうイメージや風評が流れだしたらキツいとは思う
白猫はまさにそれでボロクソだった訳で逆の立場になっちゃったね

76: 2024/09/28(土) 16:38:08.27 ID:0NU0F9780
任天堂には悪いけどゲーム部分はarkなんだから
任天堂が口出してるのがおかしいんだよな
デザインで訴えられないなら黙ってればいいのに

77: 2024/09/28(土) 16:39:54.69 ID:ofyve9e00
JRPGとモンスターを仲間にするっていう以前からあった要素組み合わせたゲームがセーフで
ポケモンの見た目パクってゲーム性はARKがなんで任天堂に特許侵害で訴えられるんや？

78: 2024/09/28(土) 16:42:03.34 ID:qyVzr3u30
>>77
ボールを投げて捕まえるのとかボールの投げ方が任天堂は気に入らなかったらしいでw

80: 2024/09/28(土) 16:42:35.04 ID:/1yxFz8+0
>>77
・投擲物のエイムとエイム先の反応に関する特許
・モンスター等の空想生物にライドする際の地上判定・空中判定優先度に関する特許
・落下速度ベースの落下ダメージと落下位置ベースの落下死に関する特許

最近任天堂が弄った特許群はコイツらで、これらを侵害してるからちゃうか？
って予測だけされとるな

81: 2024/09/28(土) 16:45:30.82 ID:/sc2Vsfh0
>>80
マジで誰でも思いつくような技術で特許取ってそうだな
信者が言うように、「特許ゴロからゲーム業界を守護りたい！」みたいな心意気なら殊勝なもんだが、自分の武器として使い出した時点でもう特許ゴロそのものよ

82: 2024/09/28(土) 16:46:38.84 ID:q49W8wbo0
>>81
誰でも思いつく技術ならパルワールドが訴訟上でそう主張すればいいだけの話

91: 2024/09/28(土) 16:58:05.14 ID:/sc2Vsfh0
>>82
実際ソフトウェア特許の審査は欠陥もいいところだし、そういう争点はあるだろうな

88: 2024/09/28(土) 16:52:08.88 ID:KEI4GRqI0
>>81
働いたこと無さそう

89: 2024/09/28(土) 16:54:31.31 ID:ah29MjC/0
>>81
コロンブスの卵って知ってる？

90: 2024/09/28(土) 16:57:01.76 ID:/sc2Vsfh0
>>89
ゲーム開発者は特許見て開発なんてしないからコロンブスの卵ですらない

92: 2024/09/28(土) 16:58:16.97 ID:q49W8wbo0
>>90
任天堂が開発して公開した技術使ってるんだから同じ話

100: 2024/09/28(土) 17:01:51.78 ID:/sc2Vsfh0
>>92
もともとのコロンブスの卵はコロンブスがやってみせなきゃ結局誰もやれなかったって話だろ
任天堂がわざわざ公開したものを読まなくても、誰でも思いついて実践できるような特許技術とは話が違いすぎる

102: 2024/09/28(土) 17:04:13.02 ID:q49W8wbo0
>>100
だからそれなら訴訟上でそう主張すればいいだけの話であって
審査主義の元有効に存在してる特許使った会社に対して特許ゴロだのいうのは理屈通ってないし抽象行為にもなりうるだろ

105: 2024/09/28(土) 17:05:27.04 ID:/sc2Vsfh0
>>102
特許ゴロであるかどうかは手続き上正当かどうかとは別軸の話なんだよなあ

108: 2024/09/28(土) 17:07:38.57 ID:q49W8wbo0
>>105
？？
どいういう事？
特許要件は手続き上の話ではなく特許の実態性の話では？

110: 2024/09/28(土) 17:11:37.37 ID:/sc2Vsfh0
>>108
わざわざ特許化するほどの新規性や革新性がなくても時間をかけるだけで取れるこのエリアの特許審査制度の妥当性自体が割と疑問視されていて、デザインのパクリで争うならともかく、そんなところで訴えても任天堂側を称賛するやつは少ない

112: 2024/09/28(土) 17:13:32.82 ID:q49W8wbo0
>>110

新規性や革新性がなくても時間をかけるだけで取れるこのエリアの特許審査制度の妥当性自体が割と疑問視されていて、

これってどこ情報？
判例とか学者の見解でもあるの？

116: 2024/09/28(土) 17:16:14.94 ID:/sc2Vsfh0
>>112
最近見たのだとC++のエンジニアの江添とかだな
技術に疎いやつが制度設計してるから歪みが弱い

117: 2024/09/28(土) 17:16:34.82 ID:/sc2Vsfh0
>>116
歪みが弱いじゃないわ、歪みがひどい

119: 2024/09/28(土) 17:20:34.06 ID:q49W8wbo0
>>116
1人が勝手に言ってるだけ？
さっきも言ったけど判例はないの？
あとそいつのツイート見てきたけど「そもそもソフトウェア特許なんてものは数学に特許を認めるようなものだからなぁ。」
もしプログラムが数学的な価値しかないものだったら訴訟上で権利行使が認められないだけなのでプログラムの特許そのものがどうのこうのという問題はない

121: 2024/09/28(土) 17:23:16.52 ID:/sc2Vsfh0
>>119
実際仕組みの部分はアルゴリズムみたいなもので、数学的な価値しかないし、お前の言う通りなら任天堂が負けるってこと？

124: 2024/09/28(土) 17:26:57.02 ID:q49W8wbo0
>>121
それが産業上利用できるものであり、機器等と結びついて制御に用いるものや
科学的性質を利用して情報処理を具体的に行うものなら数学的価値しかないわけではないので特許は有効
これに書いてあある
https://www.jpo.go.jp/system/laws/rule/guideline/patent/document/cs_shinsa/cs_shinsa.pdf
ちなみにアメリカの特許制度もほぼ同じ(AT&T事件参照)

126: 2024/09/28(土) 17:30:40.47 ID:/sc2Vsfh0
>>124
一般の数学も応用しようと思えば大体できるだろ
実際のところ新規性も進歩性もないんだけど審査がザルだからそのレベルのものに特許取得でき、それを活用しているところがゴロ扱いされてんの

128: 2024/09/28(土) 17:31:53.96 ID:q49W8wbo0
>>126
新規性進歩性がないけど審査がざるってお前の主観に過ぎないだろ
あと審査主義の元認められた特許について新規性進歩性がないなら訴訟上でそう主張して認められて初めて分かる事であってお前が言える事じゃないだろ

129: 2024/09/28(土) 17:33:16.03 ID:/sc2Vsfh0
>>128
なお、任天堂信者自身がそういう特許制度の悪用が容易であるから、任天堂が囲い込むことで業界を守護しているという物語に飛びついてるんだよね

131: 2024/09/28(土) 17:34:24.03 ID:q49W8wbo0
>>129
？？？
その任天堂信者の話は知らんけど
特許制度の悪用の話も任天堂の囲い込みの話も一切してないが急に話変えてどうしたの

132: 2024/09/28(土) 17:35:25.99 ID:/sc2Vsfh0
>>131
話変わってないぞ
任天堂とパルワールドの係争の話で、任天堂が業界中でどういう位置づけになるかという話なんだから

134: 2024/09/28(土) 17:36:53.63 ID:q49W8wbo0
>>132
任天堂がどういう位置付けかなんて話もしてない
最初から自分で取得した有効な特許に基づいた権利行使は正当であり今の段階で特許ゴロだの誰でも思いつ特許だの何も知らないお前の主張は間違っていると言ってる

136: 2024/09/28(土) 17:39:35.38 ID:/sc2Vsfh0
>>134
任天堂が業界を守るための特許ゴロ対策に特許取得をして、そしてさらに業界を守るために特許行使をしているみたいな論争で、その論理なら任天堂自身が特許ゴロになるった話なんだが、おまえだけなんかずっとズレた話ししてるんだよな

137: 2024/09/28(土) 17:41:17.69 ID:q49W8wbo0
>>136

任天堂が業界を守るための特許ゴロ対策に特許取得をして、そしてさらに業界を守るために特許行使をしているみたいな論争で、

こんな解釈の話は最初から論点でない
自身の権利に基づいた権利行使は特許ゴロでは無いというだけ
そもそも権利行使ができない権利ってなんやねん

139: 2024/09/28(土) 17:43:48.96 ID:/sc2Vsfh0
>>137
いや、俺は最初のレスからずっとそうだったんだが…
自分の権利に基づいた権利行使は特許ゴロじゃありません、という話ならまず任天堂が特許ゴロ対策に特許を囲い込んでいるという話が崩壊するんよ
変な大義名分背負わずに自由競争で特許取ればいい

141: 2024/09/28(土) 17:46:49.95 ID:q49W8wbo0
>>139

任天堂が特許ゴロ対策に特許を囲い込んでいるという話
これは特許を取る一理由にすぎない(防衛出願という)この理由があるから他の理由で権利行使してはいけないなんてほんまに理屈通ると思うん？

変な大義名分背負わずに
上の理由は大義名分ではなく防衛出願と言って自社を守るための手段

自由競争で特許取ればいい
任天堂だから審査が甘いとかはないから普通の企業と同じように正規の実態審査を受けて特許をとってるわけなんだけど自由競争でない特許って何？

143: 2024/09/28(土) 17:50:34.87 ID:/sc2Vsfh0
>>141
通るね
容易に取得できて後続の発展を阻害するから業界を守るために特許を取った、というときに、自分が結局業界発展を阻害すると恐れられていた使い方をしてるんだから、倫理的非難を受けてもしょうがない
そもそもパルワールドが非難を受けている大元の理由も法的に問題ないけど倫理的な非難を受けてるだけだからな

145: 2024/09/28(土) 17:54:51.21 ID:q49W8wbo0
>>143
容易に取得できて後続の発展を阻害するから業界を守るため

だからさっきも言ったけどこれは特許の一側面であって本来特許は自社の知的財産を守った上で実施できるようにするために取得すべき物
一側面的な理由があってそれ以外の理由で使っちゃいけないなんて事はないだろ
任天堂が公式に業界を守るため以外の動機で権利行使しませんなんて発表してるなら別だけど

自分が結局業界発展を阻害すると恐れられていた使い方をしてる
これもお前の勝手な主観だろ「自分が結局業界発展を阻害すると恐れられていた使い方」具体的にこれは何でどこが出展？

非難を受けている大元の理由も法的に問題ないけど倫理的な非難を受けてるだけだからな

特許権の侵害はどう考えても法的に問題ありです

あと自由競争でない特許について早く答えて

146: 2024/09/28(土) 17:58:03.13 ID:/sc2Vsfh0
>>145
おまえはもう、前提知識からしてすっからかんなのにいっちょ噛みしたいだけなの丸出しだよな
パルワールドが非難を受けてる大元の理由は特許権侵害じゃなく、デザインがポケモンっぽくてあんま品のない感じのコンテンツ作って売れまくったから
マジでそのレベルのことすらわかってないのにずっと長文書いてたのか…

147: 2024/09/28(土) 17:59:46.43 ID:q49W8wbo0
>>146
今は特許権の話してるんでデザイン云々の話は別の人とやってくれませんかね

あと自由競争でない特許について答えてくれないんすか？

149: 2024/09/28(土) 18:05:17.48 ID:/sc2Vsfh0
>>147
元々パルワールドが特許権侵害で問題を起こしていたみたいな事実誤認しておいてすごいなこいつ
あと、自由競争の話で鬼の首を取ったような感じでレスしてるけど、単純に任天堂の特許囲い込みを肯定的に評価するかどうかの話だが誤読の積み重ねがヤバいな

156: 2024/09/28(土) 18:12:37.26 ID:q49W8wbo0
>>149
特許権侵害で問題を起こしていた
起こしていたから訴訟されたんですが・・・

単純に任天堂の特許囲い込みを肯定的に評価するかどうかの話だが誤読の積み重ねがヤバいな
特許の囲い込み(これも出典がようわからんけど)がどうかに関わらず今回の権利行使は適法であり特許ゴロとは言えないという話なんだけど論点をあさっての方向に持ってくのやめーや

167: 2024/09/28(土) 18:17:23.44 ID:/sc2Vsfh0
>>156
パルワールドが非難されていた元々の理由は特許権侵害じゃないってのが本当に理解できないのか？

175: 2024/09/28(土) 18:22:24.79 ID:/sc2Vsfh0
>>172
同じ理由でパルワールドの擁護もできちゃうから筋が悪いんだよね

178: 2024/09/28(土) 18:23:25.44 ID:q49W8wbo0
>>175
？？？
特許権を侵害したのはパルワールドで侵害されたのは任天堂
逆はないんですけど

179: 2024/09/28(土) 18:24:29.74 ID:/sc2Vsfh0
>>178
もうおまえが文章をほとんど読めてないのわかったからいいよ

182: 2024/09/28(土) 18:26:05.99 ID:q49W8wbo0
>>179
ワイが読めてないんじゃなくてお前が「最初に世間で騒がれた理由以外で咎めるのは特許ゴロである！」なんてよーわからん理屈がおかしいというだけ
ほんまにその理屈通ると思うん？

150: 2024/09/28(土) 18:05:49.75 ID:5FrkB8Exd
>>146
デザインがポケモンっぽいのを問題と言うなら、まずはデザインがポケモンっぽいという証明を司法の場でするべきでしたね

152: 2024/09/28(土) 18:09:07.01 ID:/sc2Vsfh0
>>150
その通りで、意匠の話で訴訟するのが筋だったな

135: 2024/09/28(土) 17:39:11.70 ID:LlOExEGPd
>>129
コロプラとの裁判の時の「コロプラが特許を取ろうとしたから正義の任天堂が訴えた」のその「コロプラが特許取ろうとした」の部分がデマだと知った時はガチで気が狂ってる思ったわ
たぶん半年後にはパルワが特許取ろうとしたんで正義のニンテンドーが訴えたのが真相ってXが出回るぞ

140: 2024/09/28(土) 17:45:05.16 ID:oq+gh2gfd
>>135
既にその説Xで出回りつつあるんだよな、任天堂はコロプラみたいな事しない限り訴えない→だからポケットペアも同じ事したに違いない…って

特許データベース検索すればパルワールドが特許申請した事なんて無いのは一目瞭然なのに

95: 2024/09/28(土) 16:59:49.28 ID:ah29MjC/0
>>90
日本語理解できてる？
ゲー厶開発者じゃなくて君に言ってるんやで

103: 2024/09/28(土) 17:04:23.67 ID:/sc2Vsfh0
>>95
すまんがバカ過ぎて話にならん
ゲーム開発者から見てコロンブスの卵かどうかが重要な話だろ

84: 2024/09/28(土) 16:47:07.02 ID:ofyve9e00
>>80
特許って難しい
素人じゃそれが特許とれるようなものかや似てるかなんかわからんわ
ゲーム性似てるとか関係ないんやな

79: 2024/09/28(土) 16:42:34.49 ID:brU8LOuB0
任天堂が訴えてこないからセーフだよって言ってた人たちは今何を思う

83: 2024/09/28(土) 16:46:44.36 ID:Q1z8yN4M0
特許支配されててゲーム作れないね

85: 2024/09/28(土) 16:47:47.41 ID:yNWhrdz+a
コナミとウマですらコナミの素行はあれどずっとパワプロやんで一致してたのにコナミ叩かれてたのに
言われてるような特許程度でどうしたら支持を得られようか

86: 2024/09/28(土) 16:49:40.16 ID:xLeNV1PU0
コナミは嫌われてるただの人
任天堂様は神

94: 2024/09/28(土) 16:59:08.26 ID:/1yxFz8+0
コロンブスは誰でも思いつく事を実行したから偉人になったのであって
思いつきと特許という権力にし、他人殴り始めた任天堂とは別物だぞ、と

96: 2024/09/28(土) 17:00:16.52 ID:loG0flns0
任天堂「パルワの会社がTGS出展か...みんな存在忘れてそうだしここはいっちょ"話題性"提供してやりますか...✌」

理想の先輩すぎる

97: 2024/09/28(土) 17:00:23.18 ID:rBwh+GNBa
トロール対策で取って抑止に努めてるならそれ使っちゃ話が違うやんってなるのは道理
任天堂の信頼故ってのはわかるがそれを切り売りする行為に他ならない

98: 2024/09/28(土) 17:00:37.37 ID:GeEVYWTc0
そいや結局任天堂に法務部ってあるん？
無い説とある説両方あるんやけど

107: 2024/09/28(土) 17:05:57.46 ID:I86l0shbd
>>98
実際にあるのは知財部で法務部って名前ではない

99: 2024/09/28(土) 17:01:17.64 ID:n+5hKTtp0
ウマ娘ってどうなったん？

101: 2024/09/28(土) 17:03:02.02 ID:xyHlxl2z0
結局どうでもいい特許取りまくってる理由が気に食わない奴潰す為だったのバレちゃったからね

106: 2024/09/28(土) 17:05:33.07 ID:n+5hKTtp0
>>101
そもそもの信者が言ってる任天堂はゲーム制作を守るために特許を取得してるって主張なら
パルワは白猫と違って他のゲーム制作を妨げるようなことはしてないから完全に別の話なんよね

104: 2024/09/28(土) 17:05:00.25 ID:nuE1me4Yr
＜＜任天堂がパルワールドを訴えた！＞＞

みんな（キャラデザやろなぁ）

任天堂「特許侵害だー！！」

みんな「！？」

キャラデザで勝てないから特許で文句つけたのがダサすぎて無駄に敵増えてるよな

109: 2024/09/28(土) 17:08:38.90 ID:q49W8wbo0
アメリカはソフトウェア特許無理だって思い込んでたけど
判例見る限りかなり広い範囲でソフトウェアにも権利認めてるみたいね
https://www.jpaa.or.jp/old/activity/publication/patent/patent-library/patent-lib/200711/jpaapatent200711_015-023.pdf

111: 2024/09/28(土) 17:12:34.21 ID:/1yxFz8+0
ひょっとしてソフトとアイデアの区別が出来ない人と話してる気がしてきた

113: 2024/09/28(土) 17:14:36.84 ID:q49W8wbo0
>>111
お前は早く米国特許法101条と日本特許法29条1項柱書の抽象性における審査の相違点について答えてくれない？

114: 2024/09/28(土) 17:15:11.23 ID:oTBXvx08d
思い出して久々にやったけどやっぱり面白えわ

115: 2024/09/28(土) 17:15:45.57 ID:/vXvMUY30
著作権で戦わないで特許権で戦うのが負けを認めてる証拠だし
嫌がらせで訴訟してスラップスラップしてるだけ
それが勝ちというなら勝手にどうぞ

127: 2024/09/28(土) 17:31:43.72 ID:iqOKZ/2zd
>>115
これほんとニンテンドーダセーわ
原神のとこのmiHoYoには格上だからってペコペコしてるのがまた輪を掛けてダサい

118: 2024/09/28(土) 17:17:29.93 ID:oOyfnMHVa
法的な話ならそれを裁判で決着つける訳でどの道ワイらが付け入る隙はない
じゃあそれで何を感じるかって話な訳でそこはどうにもならんわな

122: 2024/09/28(土) 17:24:01.38 ID:XL+Le1xF0
消えたか？

123: 2024/09/28(土) 17:25:56.62 ID:WbB+FMsL0
法務部強いエピソードなにかあるんか

125: 2024/09/28(土) 17:29:34.68 ID:XL+Le1xF0
特許ゴロって言ったら昔はソニーだったのに

130: 2024/09/28(土) 17:33:18.66 ID:q49W8wbo0
あと一般の数学そのものに認められないのは審査基準に書いてある
一般の数学的知識を利用した技術的創作により産業上の課題が具体的に解決される方法、物であるなら特許になる
それだけの話

133: 2024/09/28(土) 17:35:39.93 ID:k+Ui60gPd
便乗してコロプラ裁判の正当性まで議論の対象になったのが聞いたか

138: 2024/09/28(土) 17:41:43.47 ID:oq+gh2gfd
本当にデザインを問題視してるなら例え不利でも著作権侵害で訴えないと、そうすりゃ例え任天堂が負けたとしても、パル側も譲歩してデザインを変更するなり話し合いで平和的解決に持ってく事も出来たかもしれないのに
今回は事前通告も無しにいきなり特許権侵害訴訟だろ？そりゃコンテンツを潰そうとしてると捉えられても仕方ないって

142: 2024/09/28(土) 17:48:53.62 ID:IDx3EkTy0
明らかにTGSに向けての下準備ないし出演取り下げのが時間がかかるだろうに
任天堂が訴訟を告知した後にPSでのリリース決めやがったとか言ってるのが
マジでストリーマーの配信で話題に挙がった時とかの反応見てると9割近く居る世界だからね

144: 2024/09/28(土) 17:53:23.46 ID:5FrkB8Exd
外人と日本の特許に対する考え方が違うと言う者も居るけど、それは違う
一部のノイジーマイノリティが特許の在り方を自分に都合の良いように捻じ曲げて吹聴してるだけであって
特許の考え方は海外も日本も一緒だよ

148: 2024/09/28(土) 18:00:12.87 ID:nI9Q6A+I0
誰でも思いつくだろはまじでナンセンスだぞ
誰でも思いつくならさっさと特許とっておけで終わる話だから
そうやって俺のアイデアだ誰でも思いつくなんていちゃもん防ぐための特許なわけでね

151: 2024/09/28(土) 18:08:58.64 ID:HyzdPOAd0
任天堂法務部が結構負けているという事実を知らないんだろうな

153: 2024/09/28(土) 18:10:09.61 ID:fdKA/NDNd
今回は任天堂が100%勝つからおもんない

155: 2024/09/28(土) 18:12:02.67 ID:M2nKnnDt0
>>153
そもそも特許侵害で勝ったところで任天堂は何も得るモンないやろ
ただパルワを訴えられたゲームって印象付けたいだけな感じ
案の定それで信者が勝手にパルワ叩いてくれるし

192: 2024/09/28(土) 18:40:17.66 ID:ye2Rp5Fud
>>155
白猫相手にきっちり30億ブン取ってるぞ

198: 2024/09/28(土) 18:42:54.51 ID:M2nKnnDt0
>>192
金しか貰ってないとか何も得てないやん
金をもらうための訴訟だったわけでもないんやし

154: 2024/09/28(土) 18:11:32.26 ID:0NU0F9780
特許すら分割の後出しだし任天堂はもう本当にしょうもない

157: 2024/09/28(土) 18:12:55.71 ID:q49W8wbo0
>>154
分割が特許権の後出しってどういう事ですか？

160: 2024/09/28(土) 18:14:40.35 ID:0NU0F9780
>>157
発売後に取得した特許で訴訟と予想されてる

162: 2024/09/28(土) 18:15:51.70 ID:UmWMNXja0
>>160
それ分割出願と関係なくないですか？

165: 2024/09/28(土) 18:16:55.59 ID:0NU0F9780
>>162
だから特許ゴロだって言われてんだろ

168: 2024/09/28(土) 18:18:17.93 ID:q49W8wbo0
>>165
？？？
分割出願と特許ゴロの関係が良くわからないんだけど
発売後に取得した特許ってのが本当かどうかもわからんけど
分割出願だから特許ゴロって意味がわかんないんだけど説明してくれない？

158: 2024/09/28(土) 18:13:05.50 ID:Nv2qhKrL0
クラフトピアも大概パクり言われてたやろ

161: 2024/09/28(土) 18:15:25.21 ID:/sc2Vsfh0
このスレでもパルワールドが非難されてた理由すらよくわかってない周回遅れがいるだけで、任天堂信者みたいなのあんま湧いてこないな

163: 2024/09/28(土) 18:16:08.73 ID:mmW8VD0C0
なんで弱男ってパルワこんな好きなんや？
任天堂がファミリー向けだからやっぱり加担したくなるんか？

166: 2024/09/28(土) 18:17:07.38 ID:P7sNxqW+a
temtemが許されてるならSwitchに出せるなら見逃した説も割とありそうやねんな

197: 2024/09/28(土) 18:42:40.87 ID:uxDlM++50
>>166
テムテムswitchにあんの？草

169: 2024/09/28(土) 18:18:41.86 ID:rmyuyLD+0
なぜパルワールドの社長が余裕ぶちかませるかというと
最悪負けた所で先の２回の任天堂の裁判からパルワールドは続けられると思ってるからね。

◎マリオカート裁判・・・会社名と5000万円を支払っただけで今も営業継続。
◎コロプラ裁判・・・33憶円まで賠償額に減り和解。特許も使えるようになり今も営業継続。

パルワールド社長「この程度なら怖くもなんともないわ任天堂法務部ｗｗｗ」

◎

170: 2024/09/28(土) 18:19:27.81 ID:/sc2Vsfh0
>>169
まあ売上からしたら余裕だろうな

171: 2024/09/28(土) 18:19:38.16 ID:pUapmuyB0
プレステに嫌がらせしたいけどそっちはさすがに年季があって尻尾を掴ませてくれないってだけだな

195: 2024/09/28(土) 18:41:09.71 ID:2+atECz+0
>>171
そもそもCD拡張端末ソニーに依頼して反故にしたのがプレステの始まりだから任天堂もかなりアレ

173: 2024/09/28(土) 18:20:32.15 ID:KgjKdncD0
弱者男性って任天堂とかトヨタとか牛角とか、ファミリー向けイメージの企業を異様に敵視するけどなんでや？

174: 2024/09/28(土) 18:21:38.29 ID:xv033+u80
原神は許されてるのになんでやってのはわかる

176: 2024/09/28(土) 18:22:55.64 ID:/jEtp2wM0
>>174
原神のどこに許されない理由があるんや

177: 2024/09/28(土) 18:23:02.39 ID:90gT9eRN0
後出し特許の真相はともかくそうやってイメージで紐付けされるのは避けられないわな
コロプラも結局言われてるような凶行もなくガセやったんやろ？それと同じやわ

180: 2024/09/28(土) 18:24:59.71 ID:q49W8wbo0
て、結局自由競争でない特許ってなんだったんだ
鬼の首を取ったようにとか言ってるけど
こいつ自身が
「自由競争で特許取ればいいのに」って言ってるんだから任天堂がこいつがいうところの自由競争による特許だったら何も問題は発生しないわけで

181: 2024/09/28(土) 18:25:23.76 ID:Jrj0Y2Li0
任天堂界隈で揉めた時大抵ガセが絡むよな

183: 2024/09/28(土) 18:26:45.62 ID:/sc2Vsfh0
>>181
厄介な信者って有害よな
良かれと思ってガセ情報流してそうだし

184: 2024/09/28(土) 18:26:47.64 ID:q49W8wbo0
分割出願が後出し特許とか言ってる奴は分割出願がどういうものか理解してないとしか思えないんだが・・・

186: 2024/09/28(土) 18:32:44.97 ID:ZR8Uf4/2a
争点は特許権やでの時点で大多数は脱落したとみえる
それでも食い付いては来たがボルテージを維持出来んわな
だって散々切れてたのはガワの方なんやから

187: 2024/09/28(土) 18:33:56.79 ID:/jEtp2wM0
まあ結末は数年後に何億か払って該当部分アプデで修正とかやろし
ポケ信が期待するような面白いことにはならんよな

189: 2024/09/28(土) 18:36:21.05 ID:M2nKnnDt0
>>187
せやな
だから訴えたっていう事実だけが大事なんやと思うで

190: 2024/09/28(土) 18:38:52.72 ID:tPGJgTmx0
飽きただけやろ

191: 2024/09/28(土) 18:39:07.57 ID:pAtS0c//0
Microsoft(時価総額世界2位)に喧嘩売った度胸は評価したい

193: 2024/09/28(土) 18:40:33.24 ID:0i5lQmWsa
特許だと自分のフラストレーションが発散出来ないから依然としてパルワへのお気持ち攻撃に終始してるのが多い
でもそんな姿勢じゃパンピーは乗ってこんねん
かといって特許からして興味ないのはアンチも同じで結局乗ってこない詰んでるよ

196: 2024/09/28(土) 18:42:06.25 ID:q49W8wbo0
>>193
特許ゴロだの誰でも思いつく特許だのこのスレで興味津々なアンチはなんなん？

194: 2024/09/28(土) 18:41:05.80 ID:pUapmuyB0
パルワの件じゃないけど元カプコンの岡本ヨシキは訴訟で勝たなくても相手の販売を鈍らせたら実質勝ちみたいに言ってたな

199: 2024/09/28(土) 18:43:30.93 ID:OlktLWdJ0
これが通ったら任天堂相手に特許訴訟するとこも出てくるんやろか
OW系の特許状況どうなっとるんやろな、取ってたらゼルダからごっそり持っていけそうやけど

201: 2024/09/28(土) 18:44:45.75 ID:q49W8wbo0
>>199
仮に任天堂相手に特許訴訟しても基本的にクロスライセンスで終わりだと思うよ

200: 2024/09/28(土) 18:43:58.62 ID:l0fjrVTA0
反AIは任天堂が著作権で訴えたと勘違いしてイキってるけど
むしろあれだけポケモンに寄せても著作権侵害にはならないと任天堂が判断した事実を重く受け止めるべきやね