1: 2024/05/01(水) 01:19:39.98 ID:hO8aLOXa0
no title

no title

no title

no title


引用元:岡田斗司夫「才能より努力という考え方は間違い。努力できるかどうかも持って生まれた遺伝で決まる」

2: 2024/05/01(水) 01:19:50.24 ID:hO8aLOXa0
斗司夫‥😭

3: 2024/05/01(水) 01:20:59.47 ID:BDwozNnp0
こうやって弱者を養分にしてるわけやな

4: 2024/05/01(水) 01:21:31.53 ID:7oAN6hyP0
俺はお前の味方だぞ

5: 2024/05/01(水) 01:22:47.44 ID:oXETNWOh0
ネットで話題になった弱者向けの話題をネタにするお仕事

とてもかっこいいですね

6: 2024/05/01(水) 01:23:46.41 ID:TsprvGR90
岡田斗司夫個人の意見じゃなく普通に存在する研究結果だし

7: 2024/05/01(水) 01:24:37.47 ID:P/J0FCJN0
ホリエモンも言ってなかったか？
あと岡田斗司夫、ガン大丈夫か？

8: 2024/05/01(水) 01:24:42.95 ID:rEAabwlj0
結果が出なくても黙々と集中して続けられる能力（）

9: 2024/05/01(水) 01:25:11.28 ID:V2xhCsNT0
これはそうやぞ性格も遺伝や

10: 2024/05/01(水) 01:30:13.05 ID:2tewQ9+A0
これは正解やろ

11: 2024/05/01(水) 01:34:50.97 ID:5nyp5Bra0
遺伝に限らず環境も多少は作用するだろうが遺伝も環境も生まれてきた奴には制御しようがないから、それが
決まった時点でもう変えるのは不可能やな
ただこの手の議論って本来別の話であるのにも関わらず責任論が大抵セットになってついてくるからまともな
議論がしにくい

13: 2024/05/01(水) 01:39:54.41 ID:C1hPwHzC0
>>11
まあ議論というかいきなり結論出てるからその上で次の話にすぐ行くのはわかるけどな
相手に言い合うようなレスバしてたら不毛やな
このことに関しては両者結論同じだろうに

12: 2024/05/01(水) 01:35:29.51 ID:PhP0Hugo0
こいつを見てサイコパスも結構鬱になるということを知った

16: 2024/05/01(水) 01:49:56.72 ID:+hk/8FF60
>>12
こいつサイコパスって自己診断しただけやろ？

14: 2024/05/01(水) 01:46:01.68 ID:IPBTPfBf0
遺伝より育った環境のが100倍大事だろ

15: 2024/05/01(水) 01:47:28.68 ID:IPBTPfBf0
遺伝子ガチャなのではなく環境ガチャなんだよ
まぁ親が成功者なら環境も整ってるはずだから子供も成功し易いだろうが、その本質は遺伝より育成環境ゲーなんだわ

17: 2024/05/01(水) 01:52:00.11 ID:TsprvGR90
>>15
違う環境で育った同じ遺伝子の双子の実験で検証されてるんだよ

21: 2024/05/01(水) 01:59:26.33 ID:PKmXYxNW0
>>17
病院のミスで取り替えられて
クズの遺伝子継いだゴミは裕福な良家で育ってもクズのままで
逆は劣悪な環境でもええ子に育ったって事例あるしな
遺伝子がほぼ全てやね

22: 2024/05/01(水) 02:00:45.29 ID:IPBTPfBf0
>>17
>>21
それサンプル数足りてるの？本当に有意？

23: 2024/05/01(水) 02:01:19.60 ID:PKmXYxNW0
>>22
おれは一つの事例として述べただけやで

27: 2024/05/01(水) 02:07:42.89 ID:5nyp5Bra0
>>22
その手の研究は一定以上のサンプルで行われていたのがあるはずだよ
結果として遺伝子にも環境にも一定の影響を受けるということだったので単純な一元論ではない

18: 2024/05/01(水) 01:55:11.02 ID:reYjbdZF0
で？って話だよな
努力できないのは仕方ないから助けてやるとはならんし

25: 2024/05/01(水) 02:02:01.54 ID:5nyp5Bra0
>>18
科学とは、解明できる事象を可能な限り明確に明文化して誰にでも分かる形式にするということが目的だから、
判明した事実を事実として述べることは重要だよ
中学校で二次方程式の解法を習うけど、「こうすると二次方程式を解けます」というのに対して「で？」と
言ってしまったらもうどうしようもない
その事実から何が分かるのかとかどう使えるかは分からなくても事実は事実として知っておくことが重要なんだ

30: 2024/05/01(水) 02:11:57.83 ID:reYjbdZF0
>>25
だって助けて欲しいから喚いてるんだろ？
遺伝だの障害だのどうでもいいって
普通の人は興味ないよ

32: 2024/05/01(水) 02:17:37.50 ID:5nyp5Bra0
>>30
違うよ
無根拠な決めつけをするものではない
そもそも事実を知ろうとする欲求は必ずしも目的を伴っていない、というか知ること自体が目的の場合がある
所謂好奇心と呼ばれるもので、これは我々が知的生命体として生まれた以上当然持っているものだ
お前さんの言う事が正しいなら人には好奇心が存在しないことになってしまい、これは矛盾となる
逆に聞くがお前さんは何かを勉強するときに必ず「知ること」以外の目的を持っているのか？
単純な興味によって学ぶことだってあるだろう

35: 2024/05/01(水) 02:23:45.04 ID:reYjbdZF0
>>32
人ってのは集団の生き物で役立たずは排除してきた
興味を持たれたいなら他の分野で頑張るしかないんよ
多分そいつの祖先も努力できない分他の要素で群れに気に入られてきたんだろうね

36: 2024/05/01(水) 02:25:36.10 ID:5nyp5Bra0
>>35
すまん何の話や

37: 2024/05/01(水) 02:27:56.61 ID:reYjbdZF0
>>36
つまり人は淘汰されていく人間には興味を持てないって事や
ぼくは可哀想なんでちゅ～誰か助けて～
じゃなくて人に興味を持たれる戦略をとっていかなアカンで

41: 2024/05/01(水) 02:30:51.50 ID:5nyp5Bra0
>>37
いやそういうことじゃなくて、ワイは>>32で>>30に反論したわけだが>>35で急に別の話に切り替わっている
あんた、もしかして自分の言いたいことだけ言って会話できないタイプなん？

47: 2024/05/01(水) 02:38:42.46 ID:reYjbdZF0
>>41
最初からワイの論は一貫してるで
君が誤認識して難癖つけてきただけや
まぁ認識に齟齬が生じるのはワイの責任でもあるし君の責任でもあるな

53: 2024/05/01(水) 02:43:09.40 ID:5nyp5Bra0
>>47
いやお前さんの主張が一貫してることと議論の内容がいきなり変わることは全くの別問題やろ
ワイの>>32に反論出来てない時点で>>30が崩壊してるんだからお前さんの主張は既に崩壊してるねん

56: 2024/05/01(水) 02:46:23.41 ID:reYjbdZF0
>>53
そもそもワイはお前さんと議論するつもりはないんやが
ワイはワイの言いたいことを言ってるだけで
匿名掲示板なんてそんなもんやろ
顔も名前も知らない相手に興味を持つことなんてできんのや、すまんな

61: 2024/05/01(水) 02:48:30.79 ID:5nyp5Bra0
>>56
まあそれでも良いけど、今回のパターンだとワイに論破されてるからそのお前さんの言いたいことは間違ってるって
ことや
というか自分の主張が間違ってても良いならそもそも反論しなければよかったのに

63: 2024/05/01(水) 02:51:05.96 ID:reYjbdZF0
>>61
よう分からんけど論破した気になって気持ちよくなれるならそうしたらええ
ワイは自分が言った事を間違ってるとは思わんよ

62: 2024/05/01(水) 02:49:23.77 ID:hO8aLOXa0
>>56
レスバでは完全におまえの負けや

66: 2024/05/01(水) 02:52:44.12 ID:reYjbdZF0
>>62
なんやこの人はレスバしてるつもりだったんか
話が噛み合わないはずや

相手を言い負かそう言い負かそうとしてる人間とまともにコミュニケーションが取れる訳ないわ

69: 2024/05/01(水) 02:57:45.31 ID:hO8aLOXa0
>>66
ダッサw

71: 2024/05/01(水) 02:58:13.14 ID:reYjbdZF0
>>69
せやな～

74: 2024/05/01(水) 02:59:24.34 ID:hO8aLOXa0
>>71
頭悪くてまともな反論できないのに
プライドだけは高くてレスはやめれないという1番の害悪パターン

76: 2024/05/01(水) 02:59:44.72 ID:reYjbdZF0
>>74
おっそうだな

77: 2024/05/01(水) 02:59:53.92 ID:hO8aLOXa0
>>76
効いてて草

78: 2024/05/01(水) 03:00:20.80 ID:reYjbdZF0
>>77
うわ～効いちゃった～w

79: 2024/05/01(水) 03:00:40.17 ID:hO8aLOXa0
>>78
効いてて草

68: 2024/05/01(水) 02:56:47.47 ID:i76O/5zYd
>>56
君の負けや

70: 2024/05/01(水) 02:57:52.02 ID:reYjbdZF0
>>68
おう
どうでもええよ

19: 2024/05/01(水) 01:56:25.52 ID:GyImqQL/0
環境もだろ

20: 2024/05/01(水) 01:57:51.11 ID:PKmXYxNW0
遺伝子ガチャにしても環境ガチャにしても本人ではどうにもならんのに責任押し付けるのが間違いやねんな

26: 2024/05/01(水) 02:05:39.26 ID:5nyp5Bra0
>>20
それはどうかな？
そもそも責任というのは社会を円滑に進めるための概念であるのだから、もし不合理な理由によって責任が生じる
のだとしても(例えば本人ではどうしようもないけど責任は生じるという場合)我々は受け入れなければならない
可能性がある

24: 2024/05/01(水) 02:01:45.95 ID:NxH9rPa80
努力やり続けるにも金かかるからな
親ガチャよな

28: 2024/05/01(水) 02:08:08.93 ID:2GU8nfEO0
一代で成り上がった成功者の子供がニートとかようあるけどそいつらの遺伝はどうなっとるんや？

29: 2024/05/01(水) 02:11:56.79 ID:vPDwBQQ50
やっぱ社会悪だよなぁこの人…

31: 2024/05/01(水) 02:16:26.78 ID:Pz96oiRz0
面白いおっちゃんだよな
女性関係とんでもないけど

34: 2024/05/01(水) 02:21:12.47 ID:vdHfGV3H0
>>31
ガイナックス作った経緯の話好き

33: 2024/05/01(水) 02:19:29.09 ID:reYjbdZF0
ぼくADHDなんです～ASDなんです～

で？
自分ができる範囲で努力していくしかないんよ
お前を助けてくれる人なんて誰もいない

38: 2024/05/01(水) 02:28:02.62 ID:PKmXYxNW0
>>33
国家制度として今の日本が弱者を完全に切り捨ててると思ってる？

44: 2024/05/01(水) 02:35:41.97 ID:reYjbdZF0
>>38
弱者を救済してるように見えるのは見せかけだけやで
ナマポを更生させようと本気で考えてる人なんてだ～れ1人おらん
体裁のためにそういう制度を作ってるだけや

46: 2024/05/01(水) 02:38:40.59 ID:PKmXYxNW0
>>44
体裁のための見せ掛けだけだろうとも実際に社会福祉って概念を持ち予算を割いてるねん
それは別に人道上や人権に配慮って意味だけでやってるわけではなく国家としてした方がが有益やからしてるんやで

48: 2024/05/01(水) 02:39:00.74 ID:PKmXYxNW0
>>44
体裁のための見せ掛けだけだろうとも実際に社会福祉って概念を持ち予算を割いてるねん
それは別に人道上や人権に配慮って意味だけでやってるわけではなく国家としてした方がが有益やからしてるんやで

39: 2024/05/01(水) 02:29:19.72 ID:Mq8+qdcn0
奴隷から王になったり乞食から皇帝になったやつもいるからなぁ

40: 2024/05/01(水) 02:29:59.23 ID:PKmXYxNW0
>>39
遺伝子ガチャ当たったんやね

45: 2024/05/01(水) 02:37:38.07 ID:Mq8+qdcn0
>>40
奴隷や乞食の親が有能な遺伝子持ってるか？

49: 2024/05/01(水) 02:39:23.20 ID:PKmXYxNW0
>>45
なんで持ってないと思うんや？

42: 2024/05/01(水) 02:33:52.94 ID:Leff2rSe0
岡田斗司夫というよりマイケル・サンデルじゃねーの？

50: 2024/05/01(水) 02:39:35.81 ID:Mq8+qdcn0
>>42
せやな
岡田斗司夫は昔から本で読んだ内容を自分の意見のように話してマネタイズするのが得意やねん

43: 2024/05/01(水) 02:35:06.15 ID:PKmXYxNW0
例えば貧困率と率は比例するってデータが出たら抑止や治安維持のために
いかに貧困をなくして行くかってステップに議論は進んで行くやろ

議論で無意味なことはないで
環境要因のせいか遺伝的要因のせいか本人の努力不足なのかと何が事実か確定させていく議論は決して無駄やないと思うが

51: 2024/05/01(水) 02:39:52.53 ID:zfHflKGk0
なんｇ民が大好きなサンデルなんかもあれエリートの意識について説いててなんｇ民関係ないやろって思う

52: 2024/05/01(水) 02:40:13.52 ID:HlRLC8DJ0
脳にもスタミナはあるしな

54: 2024/05/01(水) 02:43:23.08 ID:pbNFqd800
じゃあ嫌なことを一切せず一生働かず孤独貧困生活しとけ自分で努力否定して絶対しない選択するんなら社会に文句言うな

55: 2024/05/01(水) 02:45:16.23 ID:PKmXYxNW0
>>54
それも論理が飛躍し過ぎやな
遺伝に占めるウエイトが多いって主張してる奴も別にニートになるとかになるとかは言うてないやろ
それとは別の話やん

57: 2024/05/01(水) 02:46:31.06 ID:Wa/4EKjH0
だから努力しなくていいという理由にはならない

58: 2024/05/01(水) 02:47:15.35 ID:reYjbdZF0
>>57
まぁワイの言いたいことはこれよ

59: 2024/05/01(水) 02:47:37.49 ID:PKmXYxNW0
>>57
だれ一人としてそんなこと言うてないやん
なんか勝手に飛躍して怒る人がなんでこんな多いんや？

60: 2024/05/01(水) 02:48:11.34 ID:Wa/4EKjH0
全員が自分に向いてるものを見つけることは出来ない、やりたいことを見つけて出来る限りの努力をするしかない

64: 2024/05/01(水) 02:52:06.99 ID:PKmXYxNW0
例えば精神病の理解が進んでなく医学的に脳の器質的な疾患と判明してない時代は
無気力であることを本人の努力不足ややる気の問題として糾弾してたやろ
でも議論や医学が進んで本人の意思ではどうしようもないって明確になったら
別のアプローチを社会全体が取るようになったわけで

努力不足が遺伝子かどうかもその種の議論に近いってのがワイの認識やのに
遺伝子派に対してなぜか努力しない乞食とレッテル貼り出す人間が多いのは謎や

65: 2024/05/01(水) 02:52:24.71 ID:w17UU60C0
才能ってのも現代の価値観でしかないから遺伝子の良し悪しすら判断ができないから狭い世界観でもの考えても不毛だし気分落ち込むだけやぞ

67: 2024/05/01(水) 02:56:14.53 ID:MvuTujeZ0
努力する才能マジで無いわ
高校受験も全く勉強しないで受かったわ

72: 2024/05/01(水) 02:58:28.35 ID:PKmXYxNW0
遺伝や環境という本人の意思ではどうにもならないことで能力が決まる
まずこれを認めるかどうか
認めた上でだからどうしたって言うのは一意見としてはありでも次のステップには行けない残念な人って感じやね

75: 2024/05/01(水) 02:59:29.98 ID:reYjbdZF0
>>72
次のステップってなんや？
なんか人間を高尚なものだと勘違いしてない？

82: 2024/05/01(水) 03:01:45.03 ID:PKmXYxNW0
>>75
それこそ例えば大学試験をくじ引きにしようって提言も次のステップへの議論の一つやろ
人間が高尚かどうかっていきなりよく分からんな
カースト制度を肯定して遺伝子によって社会階級を作り被差別層を生み出せってのも一つの議論

85: 2024/05/01(水) 03:03:17.61 ID:reYjbdZF0
>>82
なんかくだらんな
本当に興味あるんかその議題

91: 2024/05/01(水) 03:06:24.77 ID:PKmXYxNW0
>>85
前例で言えば既にレスしたけど
貧困率と率が比例するって分かれば
次のステップとして国家政策として治安維持のためにも貧困対策に乗り出すわけよ
無気力なのがうつ病という脳の器質的疾患と判明したら本人のやる気のせいにするんじゃなく次のステップとして投薬治療に進み病気と認め福祉の対象にしたわけよ

だからこの手の議論はけして無駄じゃないで

94: 2024/05/01(水) 03:09:00.79 ID:reYjbdZF0
>>91
そうなんや
でもその議論をワイとするのは意味がないと思うで
そもそも君と議論したいって人は現れないと思う
なんでか分かるかい？
誰も君に興味ないからや

結局「で？」って話なんよな

99: 2024/05/01(水) 03:12:06.81 ID:PKmXYxNW0
>>94
安価つけて来ながら君に興味ないって言われても
それは君の主観であってなんでいちいち主語を大きくするんや？
みんなが自分の味方と思ってるならそれは勘違いやで
みんなこの議題に興味あるから君も含めてこの時間にレスを交わしてるんやで
自分の意見通りそうになくなったら
「で？」とか「みんな興味ない」とか言い出すのはさすがに格好悪いで

73: 2024/05/01(水) 02:59:24.16 ID:9cRN3JYf0
才能に恵まれてます税を課すべきだよな

80: 2024/05/01(水) 03:01:18.30 ID:reYjbdZF0
なんかbot化してしまったな
お前の勝ちやで
落ち着いてくれ

86: 2024/05/01(水) 03:03:42.56 ID:hO8aLOXa0
>>80
レスバしてたの俺ちゃうやん
明らかにID:5nyp5Bra0に反論できずに論点ずらしで
逃げてるバカさなのに、諦められずいつまでもこのスレに張り付いてるおまえの惨めさを指摘してる

はよ消えたら頭悪いんだから

87: 2024/05/01(水) 03:04:31.79 ID:reYjbdZF0
>>86
そうなんや
君にはそう見えるんやね
ほえーw

90: 2024/05/01(水) 03:06:03.41 ID:hO8aLOXa0
結局このバカまだいて草
>>87

81: 2024/05/01(水) 03:01:24.95 ID:s5iJ1bUX0
やってないけど努力することを考えたり、少しでもしたという経験自体に趣きがある
問題は劣等感や嫉妬だな
まあこうやって人や世の中を小馬鹿にして発散することで問題を解決してるのかもな

83: 2024/05/01(水) 03:01:45.84 ID:hO8aLOXa0
効いてて草

84: 2024/05/01(水) 03:01:49.57 ID:C1hPwHzC0
政治って単位で見るとこの不平等はどう取り扱うべきなんや？って思考の芽が生えるのはわかるけど
このことについて考えることって経済活動とめちゃくちゃ相性悪いよな

88: 2024/05/01(水) 03:04:47.02 ID:lIGNOLCqd
レスバはおろか議論でも負けてるやん
努力するべきとか言うけどまず自分の努力が足りてないんとちゃう？

89: 2024/05/01(水) 03:05:59.42 ID:reYjbdZF0
>>88
おっどんぐりレベル1やん
久しぶりのレスがそれでいいんか？

93: 2024/05/01(水) 03:08:42.88 ID:lIGNOLCqd
>>89
負けた自覚はあるのか…

96: 2024/05/01(水) 03:10:26.86 ID:reYjbdZF0
>>93
ないで
ただ君が勝利宣言するのは止めんよ
それで気持ちよくなれるんだろ？
なら良い事だ

102: 2024/05/01(水) 03:12:27.48 ID:lIGNOLCqd
>>96
無いのになんで安価飛ばしたんですかねぇ

92: 2024/05/01(水) 03:06:56.63 ID:y94je/q40
現代なら小学生でもググると分かることが、昔の人間には不可能

つまり環境整えれば、才能や努力も超えられる


はい論破

95: 2024/05/01(水) 03:10:26.78 ID:mVvFt3MB0
環境は人やビーバーなら自力で変える事が出来るぞ
自身がビーバー以下というなら無理やが

103: 2024/05/01(水) 03:12:34.94 ID:y94je/q40
>>95
でも動物で環境変える奴は優秀ではないやろな

野生生物としてはリスクのほうがデカい

97: 2024/05/01(水) 03:11:27.55 ID:hO8aLOXa0
そもそもこいつID:reYjbdZF0ってそんな努力信仰してるのに、何で深夜に匿名掲示板なんかで無駄な書き込みしてんの？
そんなことしてる暇あるなら何かためになる努力を今するか明日の努力に備えて寝るべきでは？(笑)

98: 2024/05/01(水) 03:11:53.08 ID:reYjbdZF0
ガキあやすのも飽きてきたな
ほな、ばいなら～

100: 2024/05/01(水) 03:12:17.44 ID:hO8aLOXa0
>>98
逃げてて草
はよ努力してこい努力信者の負け犬

107: 2024/05/01(水) 03:13:14.34 ID:PKmXYxNW0
>>100
そもそもその人は努力に価値はあるって認識なのか
努力に価値はなく遺伝は全てって事実を受け入れてるのかも
あやふやで何がしたいのか言いたいのかも謎や

101: 2024/05/01(水) 03:12:18.94 ID:9cRN3JYf0
涙目敗走草

104: 2024/05/01(水) 03:12:49.32 ID:mVvFt3MB0
あと遺伝子ガチャとかないやろ
あるなら100％非の遺伝子持ちの親から引き継いだ非遺伝子はどこへいったんや？

105: 2024/05/01(水) 03:12:58.68 ID:u1tmvjzj0
岡田斗司夫の言う事を待ち受けるかどうかは遺伝よりも教育環境で決まると思う

106: 2024/05/01(水) 03:12:59.90 ID:9cRN3JYf0
我慢できずにまたレスしちゃうに100ペリカ

108: 2024/05/01(水) 03:15:33.59 ID:mVvFt3MB0
お前ら非だよな？
だって100％非の遺伝子から生まれたんだから

110: 2024/05/01(水) 03:17:50.08 ID:7AcREV240
>>108
女と男でモテやすい特徴違うからなぁ

113: 2024/05/01(水) 03:20:52.02 ID:mVvFt3MB0
>>110
何言ってるんだ母親も非遺伝子持ちだぞ
血をさかのぼってもどこにもはおらんからなｗ

117: 2024/05/01(水) 03:24:51.12 ID:7AcREV240
>>113
男として女とセッ〇スしてないんだからだろ
非なだけで

119: 2024/05/01(水) 03:30:59.18 ID:mVvFt3MB0
>>117
お前の言う遺伝子は何処から来たんや？
>>118
有史以来非遺伝子が発現してるからお前がいるんやで？

121: 2024/05/01(水) 03:33:56.83 ID:5nyp5Bra0
>>119
だったらなんやねん
全ての世代で全ての人間が子を遺したとでも思ってんのか？

122: 2024/05/01(水) 03:36:36.95 ID:mVvFt3MB0
>>121
このスレの人間の理屈を代弁するとそうなるよね
全て遺伝子ガチャなんだろ？違うなら違うと言えばいいだけよ

123: 2024/05/01(水) 03:38:05.83 ID:5nyp5Bra0
>>122
普通にそんな総意にはならないと思うで
全て遺伝子ガチャというのを否定してる奴も一定数おるやんけ

126: 2024/05/01(水) 03:43:38.16 ID:mVvFt3MB0
>>123
じゃあお前は気にしなくていいやんけ

129: 2024/05/01(水) 03:46:12.01 ID:5nyp5Bra0
>>126
どういうことや？
どんな立場であろうと間違った事言ってる奴が居たら突っ込みは入るやろ

132: 2024/05/01(水) 03:51:09.49 ID:mVvFt3MB0
間違えたわ
>>126は>>129や

130: 2024/05/01(水) 03:49:46.76 ID:mVvFt3MB0
>>126
誰も間違ってないぞ
なんG民の鳴き声が遺伝子ガチャガーのように
ワイの鳴き声が煽りとビーバー煽りなだけや

137: 2024/05/01(水) 03:58:14.67 ID:C4oEppwUd
>>130
劣勢だからってそれは無理があって草

141: 2024/05/01(水) 04:02:06.93 ID:mVvFt3MB0
>>137
劣勢も何も煽りしてるだけやしｗ

142: 2024/05/01(水) 04:03:29.06 ID:PKmXYxNW0
>>141
煽りにしても親が非や非やのになんでなんやってロジックがそもそも破綻してないか？
本気で理解出来ないからその論の解説詳しく頼みたい

144: 2024/05/01(水) 04:06:53.50 ID:mVvFt3MB0
>>142
破綻したスレで破綻したレスしてるだけやで

147: 2024/05/01(水) 04:08:51.74 ID:PKmXYxNW0
>>144
遺伝子が全て
環境が全て
これのどこが破綻してるか説明頼むわ
遺伝子が全ての反証に親が非やのにって論をあげるのがよく分からんからそれについても詳しく頼む

155: 2024/05/01(水) 04:14:55.36 ID:mVvFt3MB0
>>147
全てというのは100％やからな
100％は人間の領域じゃない
傾向があると言うなら別やが
だから意趣返しして遊んでる

156: 2024/05/01(水) 04:16:14.85 ID:PKmXYxNW0
>>155
全ては100％やろって言い分はごもっともやけど
その後の人間の領域じゃないとか意趣返しってのがよくわからん？

157: 2024/05/01(水) 04:17:07.71 ID:mVvFt3MB0
>>156
考えるな感じろ

158: 2024/05/01(水) 04:18:33.69 ID:PKmXYxNW0
>>157
人間の人生や能力は遺伝子が全てとワイが主張したとして

非遺伝子云々の反論や意趣返しってのがワイには理解できんな

感じるのも無理や

何を言いたいのかさっぱり

163: 2024/05/01(水) 04:21:03.46 ID:mVvFt3MB0
>>158
それならそれでいいんじゃない？
そもそもなんでワイの意趣返しをお前が理解しなあかんねん

168: 2024/05/01(水) 04:22:53.48 ID:PKmXYxNW0
>>163
いやなんか意味不明な言動を自信持ってしてそうやから解説して貰いたくて
そもそも非や遺伝子なんてもんは君の頭の中にしか存在しない概念やし
それを持ち出すことで意趣返しになると思い込んでるのも理解不能や
意味分からなさすぎて逆に興味出てきてるんや
すまんな

174: 2024/05/01(水) 04:27:29.67 ID:mVvFt3MB0
>>168
ワイはちゃんと意味不明な事を言ってる
だからちゃんとお前に理解不能やと伝わってるやん

176: 2024/05/01(水) 04:28:52.25 ID:PKmXYxNW0
>>174
自覚的にあえて支離滅裂なレスをしてたってことか？解説サンキューやで

178: 2024/05/01(水) 04:31:44.75 ID:mVvFt3MB0
>>176
その通りや
それ以外でもそれ以上でもない

173: 2024/05/01(水) 04:25:36.35 ID:5nyp5Bra0
>>163
そもそも意趣返しというのは皮肉と同じで相手に伝わらなければ意味が無いで
適当な文を書いて「これは意趣返しやで」とか言っておけば成立する世界観なんか？

159: 2024/05/01(水) 04:19:22.87 ID:5nyp5Bra0
>>155
負けすぎやろ
「遺伝子と環境によってその後の人生が定まってしまう」という主張やぞ？
これは考えてみれば当たり前の話や
「こういう遺伝子と環境であればその後の人生は100％こうなります」ということを言っているのとは違うぞ？

170: 2024/05/01(水) 04:23:39.23 ID:mVvFt3MB0
>>159
今は遺伝子を書き換えられるし環境も変えられる時代やからな

180: 2024/05/01(水) 04:32:26.35 ID:5nyp5Bra0
>>170
それは主張として通らんな
自分が自分として生まれた時点で自分の遺伝子は書き換えは不可能やし、生まれて人格を形成するまでの環境
というのは自分で指定できるものではない
そして人格というのはその環境に依存してしまうので結局その後の選択は全て初期条件に依存することになる
力学における粒子の運動のようなものだ
ある時刻t_nにおける位置は少し前の時刻t_(n-1)の位置に依存するし、その位置もまたその前の時刻の位置に
依存する
最終的にそれは初期条件t_0にまで遡る

186: 2024/05/01(水) 04:38:51.51 ID:mVvFt3MB0
>>180
え？遺伝子は書き換えられるぞ？
違う世界線の人？

188: 2024/05/01(水) 04:42:36.52 ID:5nyp5Bra0
>>186
具体的にどうやるんや？
というか、仮に出来たとしても書き換える前の遺伝子が初期条件になってるから結論は同じやけど

190: 2024/05/01(水) 04:48:50.61 ID:mVvFt3MB0
>>188
最近になって遺伝子治療や遺伝子ドーピングが開発された
具体的に知りたかったら調べたらええで

192: 2024/05/01(水) 04:52:23.28 ID:PKmXYxNW0
>>190
つまり遺伝子が全てってことやね
遺伝子ドーピングだけじゃなく将来的にはデザイナーベイビーとかも一般的になればいいね

195: 2024/05/01(水) 04:57:04.06 ID:mVvFt3MB0
>>192
それだとはこの世に存在しないよね

196: 2024/05/01(水) 04:57:42.70 ID:PKmXYxNW0
>>195
すまん、支離滅裂ごっこに巻き込むのは勘弁な

197: 2024/05/01(水) 04:57:44.64 ID:5nyp5Bra0
>>195
それは既に破綻してたよな？

194: 2024/05/01(水) 04:55:08.20 ID:5nyp5Bra0
>>190
局所的な書き換えであって何かの能力を上げられるものじゃないやんけ
というか仮にこれで知能やら体力を上げられるんだとしても、結局初期条件に依存するって話は変わらんし

199: 2024/05/01(水) 04:58:54.70 ID:mVvFt3MB0
>>194
遺伝子ドーピングは理論上やけど人類最強になれるらしい
だからオリンピック選手間で流行る懸念があるんやで

200: 2024/05/01(水) 05:00:39.07 ID:PKmXYxNW0
>>199
だからその理屈やと遺伝子が全てって意見を認めてるやん
遺伝子次第で人類最強になれるんやろ？

204: 2024/05/01(水) 05:05:45.22 ID:mVvFt3MB0
>>200
いうて人間は遺伝子ドーピングするより足を捥いで義足した方が早いからなぁｗ

206: 2024/05/01(水) 05:09:31.61 ID:PKmXYxNW0
>>204
それは走る速さを求めるよりも自動車乗ればいいって意味か？
なおのこと努力は無意味って意見側になってるぞ？
はやく走るための努力なんかより道具や機械に頼ればいいってことは

208: 2024/05/01(水) 05:11:42.77 ID:mVvFt3MB0
>>206
その理屈やとお前はロケット渡されたら宇宙まで無事に行けるんやね
すごいな

209: 2024/05/01(水) 05:14:20.84 ID:PKmXYxNW0
>>208
遺伝が全てって意見が気に入らないのに
遺伝子ドーピングしたら世界最強になれるってワイ側に立つ発言したり
はやく走るなら義足にした方が手っ取り早いと努力を軽視する発言したり
君の立ち位置がわからんわ

ロケット云々は支離滅裂ごっこなんやろうけど

201: 2024/05/01(水) 05:02:16.50 ID:5nyp5Bra0
>>199
ならもう遺伝子ドーピングでいくらでも能力をいじれるって前提でええわ
それでなお「遺伝子と環境によって人生が定まる」というのは正しいわけやがどうするんや？

205: 2024/05/01(水) 05:08:15.16 ID:mVvFt3MB0
>>201
遺伝子も環境も変えられる前提なら好きに変えればいいじゃない
お前は自由だ

207: 2024/05/01(水) 05:10:17.18 ID:5nyp5Bra0
>>205
そういう話じゃないよね

124: 2024/05/01(水) 03:40:20.01 ID:5nyp5Bra0
>>122
というか、仮に全て遺伝子ガチャだとしても親が同じなら遺伝子が常に同じというわけでもないから「親が○○
だから子も○○」という論法は成立せん

125: 2024/05/01(水) 03:41:33.10 ID:PKmXYxNW0
>>122
親と子は遺伝子同じじゃないで？
そもそもかどうかは遺伝子関係ないっていう

118: 2024/05/01(水) 03:24:54.64 ID:5nyp5Bra0
>>113
そもそも受け継いだ遺伝子が全て発現するという前提で語ってるように見えるけどそんなことはあり得ないやろ

109: 2024/05/01(水) 03:16:02.48 ID:McofwTkL0
ほんとこれ
だから生まれた時点ですべて決まってる
他人に努力しろといって不快にするだけのやつは消えろ

111: 2024/05/01(水) 03:17:57.63 ID:isd60H1u0
努力って得意で好きなことをやるのも当てはまるからあてにならんわ
大谷も勉強の努力は平均以下やろ

112: 2024/05/01(水) 03:19:59.15 ID:McofwTkL0
才能はないが努力して成功した←間違い
努力する遺伝子を持つという才能があったから成功した←正解

116: 2024/05/01(水) 03:24:41.26 ID:mVvFt3MB0
>>112
その通り、だからこそガチャ回せばいいんだよ
起業とかすればいいじゃね？運なんだろ？
全部運なら起業もうまくいくかもよ？運なんだろ？

114: 2024/05/01(水) 03:22:17.92 ID:I5ueXeuTM
これはトッシーに支持したい
勉強しようとしたり長文を読もうとすると強烈な睡魔に襲われて寝てしまうんやがこれ障害なんやろか

115: 2024/05/01(水) 03:23:28.72 ID:9cRN3JYf0
勉強とかも無理やった
机に向かって何時間も集中するのが我慢できない

134: 2024/05/01(水) 03:53:46.70 ID:hO8aLOXa0
>>115
たぶんそもそも勉強向いてないバカだからってのもあるよ
そもそもの勉強の才能がある奴は
問題が解けて暗記ができるから楽しくて勉強が続く傾向がある。

バカは暗記苦手で何度やってもほとんど覚えられない、思考力問われる数学の問題が解けない

だから勉強する努力ができない

136: 2024/05/01(水) 03:56:30.40 ID:9cRN3JYf0
>>134
得手不得手が遺伝により決まるという話ですね

120: 2024/05/01(水) 03:32:39.70 ID:mVvFt3MB0
というか100％非の家系からが生まれたんだから遺伝子ガチャというより突然変異だよね

127: 2024/05/01(水) 03:44:56.04 ID:PKmXYxNW0
遺伝子ってのがまずよく分からん
そんな遺伝子なんてないやろ

128: 2024/05/01(水) 03:46:03.39 ID:mVvFt3MB0
なんG民「遺伝子ガチャガー」
ワイ「でもお前らじゃん」
なんG民「遺伝子関係無いぞ？そもそも…」

どういう事や？？？

139: 2024/05/01(水) 04:01:32.71 ID:PKmXYxNW0
>>128
いや非遺伝子とか遺伝子とか存在しないで？
生まれつき不妊とかなら遺伝子問題やけど

131: 2024/05/01(水) 03:50:49.71 ID:9cRN3JYf0
努力できる才能が遺伝するという話なのに急にオリジナルの「遺伝子」を生み出すからややこしくなる

133: 2024/05/01(水) 03:52:38.48 ID:mVvFt3MB0
>>131
どっちもないぞ
成功体験があるかないかだけや

135: 2024/05/01(水) 03:55:23.50 ID:mVvFt3MB0
成功体験があれば努力できる
性交体験があれば非
それだけやね

140: 2024/05/01(水) 04:01:42.54 ID:7AcREV240
>>135
お前の負けや

138: 2024/05/01(水) 03:59:26.52 ID:7AcREV240
そもそも遺伝子とそれが発現するかどうかって別の話だしな
色弱とか女は発現しにくいがその息子は発現したりするし

143: 2024/05/01(水) 04:04:53.38 ID:bgMK68tx0
成功者と言われる奴は別に努力の才能がある訳じゃなく身体能力なり表現能力なりイメージできることを実現させる感覚の才能が優れてるんやろ
自分の中で大体こうやればこうなるなってのが感覚的にわかってるから「努力」できるんや

146: 2024/05/01(水) 04:07:24.59 ID:PKmXYxNW0
>>143
そもそも成功者って言うほど努力してると思ってるか？
大谷とかそれこそ好きでやってるだけで野球の練習を苦行とか思ってないやろ
こんな時間になんGしてるワイがこの行為を努力と思ってないのと同じで
行為を苦痛に感じる時点でその分野の才能ない証明やのに無駄に続けるのは時間の無駄やね

148: 2024/05/01(水) 04:09:57.79 ID:mVvFt3MB0
>>146
苦行は苦行であって努力じゃないだろ

151: 2024/05/01(水) 04:11:56.06 ID:PKmXYxNW0
>>148
楽しいことをするのは努力とは違うやろ
勉強を楽しいと思ってる人間にとって勉強は娯楽であり努力ではないし
ネトゲ廃人を努力家とは言わんやん

165: 2024/05/01(水) 04:21:40.99 ID:bgMK68tx0
>>146
思ってるよ
だからこそ「運で成功したことを認めない成功者たち」ってタイトルがついてるやん
おまえが5ちゃんに書き続けられるのは匿名かつ成果や期限というプレッシャーが無いから思ったことを書き殴れるだけや
成功者の感覚と一緒にするとか寝ぼけたこと抜かしたらあかんで

172: 2024/05/01(水) 04:25:15.06 ID:PKmXYxNW0
>>165
大谷は運を認めてるし運を引き寄せるための行動も心掛けてるけど？

145: 2024/05/01(水) 04:07:19.20 ID:epnrKuKmd
慶應大学教授｢ほいよ、これが遺伝か環境かの一覧表ね｣
no title

149: 2024/05/01(水) 04:10:28.32 ID:9cRN3JYf0
結局こういうことなのよ
no title

152: 2024/05/01(水) 04:12:43.94 ID:PKmXYxNW0
>>149
これはストンと入る主張や

164: 2024/05/01(水) 04:21:28.69 ID:tTC8iu/50
>>149
めちゃくちゃ理路整然としてて感心した

166: 2024/05/01(水) 04:21:50.42 ID:ajZxcCG60
>>149
んなこと言ったら義務教育とかどうすんだ
学問や勉学の才能に恵まれてない人は勉強しなくていいのかよ

187: 2024/05/01(水) 04:39:32.50 ID:9cRN3JYf0
>>166
勉強しなくてええってことはないけど学問や勉学の才能に恵まれた奴より損な人生を送る確率が高くなるわね
そして学問や勉学の才能に恵まれた奴が才能に恵まれなかった奴を「努力不足だ」「自己責任だ」と切り捨てるのが今の社会でありそれはおかしいだろうと声を上げる人間が増えだしているのが現在であるという話

150: 2024/05/01(水) 04:10:48.52 ID:5GEpYj2m0
なんJで毎日言われてることをなぜ今更ドヤ顔で発表してしまうのか

153: 2024/05/01(水) 04:12:53.83 ID:/Iot7doO0
遺伝×環境×努力＝結果

全部大切

167: 2024/05/01(水) 04:22:03.86 ID:5nyp5Bra0
>>153
それはそうなんだが、努力というのは遺伝子と環境に依存するって話や
つまり努力は遺伝子と環境を変数として持つ関数のようなもの

154: 2024/05/01(水) 04:13:00.54 ID:ArtU/HvB0
そういえばエピジェネティクスの最新の学説ってどうなってるの？

160: 2024/05/01(水) 04:19:27.46 ID:ZFaoXzyi0
でもとしおみたいな妖怪みたいなおっさんでも女にモテるやん
それは努力だよ

162: 2024/05/01(水) 04:20:18.23 ID:PKmXYxNW0
>>160
女にモテるための行動や思考出来るのは遺伝子やん？

169: 2024/05/01(水) 04:23:00.74 ID:nMc9g5tZ0
努力できたかは複合的な物だろうから遺伝だけじゃないだろうけど
忍耐力は遺伝の傾向と環境で培われた物
集中して効率的に作業出来る環境があるか
後は遺伝やスペック的に得意で努力した分だけ成果が返ってくると頑張りやすいだろうな
諸々で運でもいいけど
同じ事しても結果が違うのもあるしな

171: 2024/05/01(水) 04:24:05.15 ID:j0y1QUIj0
岡田と堀江は弱者をおもちゃにしながら食い物にする極悪人や

175: 2024/05/01(水) 04:28:10.33 ID:RBh+PPai0
周りから見たらそれ努力してるやんって事は楽しくやってる人からすれば没頭してやってたら結果的に身に付けてましたってものでしか無いのはその通り

177: 2024/05/01(水) 04:29:45.16 ID:9cRN3JYf0
まともに反論する知能がないから私は茶化してるだけですという予防線を張ってのらりくらりと意味不明なことを書き連ねる
これも遺伝の産物なのです

179: 2024/05/01(水) 04:32:03.37 ID:YXKly4SS0
伊集院みたいでなんか嫌いだわコイツ

181: 2024/05/01(水) 04:34:50.79 ID:ajZxcCG60
勉強の才能なくても勉強したってええやん
スポーツの才能なくてもスポーツしたってええやんええやん

182: 2024/05/01(水) 04:35:12.59 ID:PKmXYxNW0
>>181
あかんなんて誰も言うてはないで

183: 2024/05/01(水) 04:37:06.29 ID:ajZxcCG60
>>182
え、ほんとに？
「才能ないからやめろ」ってしばしば聞こえてくる言葉だと思うんだけど

185: 2024/05/01(水) 04:38:30.72 ID:PKmXYxNW0
>>183
勉強頑張ったのに結果出なかった人間に対してあなたのせいやないでって慰めてるんやで

189: 2024/05/01(水) 04:48:20.33 ID:/Iot7doO0
弱者って“できない理由”を考えるの大好きだよね

自分の人生を正当化するのに必死なのブザマ

191: 2024/05/01(水) 04:49:41.61 ID:PKmXYxNW0
>>189
一番ブザマなんはその弱者が気になってしょうがなくてこんな時間にそのレスをしなきゃ気が済まない君では………
そもそもこの主張をしてる人間って言うほど弱者か？

193: 2024/05/01(水) 04:53:09.21 ID:9VxA34UM0
弱者に「お前は悪くない」って言うビジネス流行っとるよな
宗教もこんな感じだったんやろか

198: 2024/05/01(水) 04:58:23.79 ID:9cRN3JYf0
に固執してるのは自身がだから？

202: 2024/05/01(水) 05:02:36.77 ID:P/J0FCJN0
癌は大丈夫なのかな？岡田斗司夫

203: 2024/05/01(水) 05:05:23.71 ID:L5a3lZvD0
でもぶーちゃんも手術の後、リハビリ努力したんだろ？

看護しさんに促されたとはいえリハビリはブーさんの努力あっていまがあるんだよぶーさん

210: 2024/05/01(水) 05:28:35.52 ID:mVvFt3MB0
天才すぎてすまん

211: 2024/05/01(水) 05:38:06.15 ID:DKWXepT+0
岡田が何か作るわけでもなくﾆﾁｬｯてるのも遺伝か

才能努力運はどれも大事だよなあ
最近、岡田斗司夫見たら大腸がんの手術やっててびびったわステージ0～1の間で転移はないらしいけどそれまたすごい

逆によく気付けたな。一人親方なのに健康診断ちゃんとしてるのか 
周囲からしてみれば稼ぐ道具だから当然のことか
なんか死んだら有料配信が無料になるらしいから楽しみにしてる