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1: 2023/11/14(火) 16:21:32.78 ID:Qq+S1mJy0
なぜなのか
【PS4】アイドルマスター スターリットシーズン
【PS4】アイドルマスター スターリットシーズン
バンダイナムコエンターテインメント
2021-10-14



引用元:子供「RPGの街探索するの楽しい！」オッサン「RPGの街探索するのダルい」

2: 2023/11/14(火) 16:21:47.74 ID:Qq+S1mJy0
家族でイオンに行って子供はあちこち行きたがってるのに
父親はダルがってるみたいな

3: 2023/11/14(火) 16:25:19.55 ID:gHNEuY760
一枚絵にショートカット配置のマップが楽
重要なメッセージには吹き出しアイコン付けて

4: 2023/11/14(火) 16:25:24.54 ID:ZaoatuwS0
町とか拠点はマジで施設選択式にして欲しい
もしくは2Dマップでもいい

5: 2023/11/14(火) 16:25:49.06 ID:7P53Rh+80
イオンなんて3/2は洋服屋だぞ
子供が行くのはゲームコーナーとフードコートしかない

6: 2023/11/14(火) 16:26:22.13 ID:4e/3oU480
サブクエで無駄に往復させられるのと
新しい街に行く度に武器屋は西で防具は東で道具屋は南で拠点は北みたいに散らかってるのがムカつく

7: 2023/11/14(火) 16:27:21.17 ID:odHms9NQ0
子供「サブクエスト楽しい！」
おっさんわい「サブクエストダルいし全無視」

8: 2023/11/14(火) 16:35:26.59 ID:bNjFocYk0
ミニマップ置くとミニマップしか見なくなるからミニマップ消した吉田ってすごいよな

9: 2023/11/14(火) 16:36:55.83 ID:aC8mm5a70
住民とかに話しかけるの面倒になった

12: 2023/11/14(火) 16:41:46.08 ID:4L7P0Cq+M
>>9
スタオーで盗みまくったわ

10: 2023/11/14(火) 16:39:37.36 ID:U4EP2xdpd
だが街が少ないRPGはつまらん

11: 2023/11/14(火) 16:40:02.27 ID:Lw2IYBsV0
ゲーム側が面倒になっただけでは？
昔のゲームは、マップが狭い、俯瞰視点で場所を把握しやすい、ボイスが無い、あまり動き回らない、最低限の住民の配置、昼夜の有無などなど

37: 2023/11/14(火) 17:33:17.47 ID:g9Le5kQ7M
>>11
会話したらNPCがこっち向くモーション待たされるやつとかゴミ
町探索の楽しさはファミコン時代より下がってる事がしばしばある

13: 2023/11/14(火) 16:41:46.07 ID:aYExD/Fy0
もう場所をタップして戦闘があるだけでいいなってるよね
んで戦闘も操作したくないから勝手に動いてくれまで要求する

14: 2023/11/14(火) 16:43:46.63 ID:0SZMF4xE0
ちゅーぼーだったけど、ドラクエ5くらいでダルかったわ

15: 2023/11/14(火) 16:46:06.47 ID:Crkq0KlN0
ムービィとバトルがありゃええねん！
ナンバリング最新作爆誕！

16: 2023/11/14(火) 16:46:46.98 ID:ADN4yi+t0
LUNARは話にいちいち相槌打つからだるかった

17: 2023/11/14(火) 16:47:49.68 ID:H/jBB4Mm0
2Dならいいが3Dだと分かりづらくしんどい

18: 2023/11/14(火) 16:48:28.42 ID:5QAYMZKZ0
開発者も街作るのめんどくせって思ってるよ

19: 2023/11/14(火) 16:49:11.60 ID:hQJfMTPe0
3Dはマジめんどい

20: 2023/11/14(火) 16:51:42.11 ID:pgNXZdjp0
街の利便性はあるかな
ドラクエ11は新しい街に入る度に面倒そう…が最初だったし

21: 2023/11/14(火) 17:02:47.72 ID:RfBStaYu0
全員と会話しないとフラグ立たないやつきらい

22: 2023/11/14(火) 17:04:13.67 ID:Ji5Ug2Lb0
戦闘も要らないムービーも要らない
ただキャラ会話と数値上げがあればいい

23: 2023/11/14(火) 17:10:33.14 ID:A8nutfF40
おっさんはゲームすんなよ

24: 2023/11/14(火) 17:11:09.62 ID:Gwc3nRYM0
NPCなんか勝手に喋らせとけばいいな
一人で棒立ちしてる方が不自然だし
アイテムの場所なんかもMAPに表示しちゃっていいんじゃないか
どうせろくなの落ちてないんだし

25: 2023/11/14(火) 17:12:52.74 ID:OxN60BFW0
だるいと感じるならゲーム引退したほうがええやろ

26: 2023/11/14(火) 17:13:35.96 ID:MMQub1c50
なんで勇者様が町の探索をするんだよ、世界を探索しろよ
根本的におかしい

27: 2023/11/14(火) 17:15:21.58 ID:2lJ9bo9t0
探索あるとダルいし、なけりゃスカスカのクソゲーなんだよな
もう引退するしかないだろ

28: 2023/11/14(火) 17:15:30.58 ID:LDleRkS90
明らかに飽きてるのに義務感で楽しもうとするおじさんいるでしょ

29: 2023/11/14(火) 17:18:36.56 ID:4R5pRDBO0
正直ゲームによる

30: 2023/11/14(火) 17:19:39.38 ID:SRsP5FFw0
村人全員と会話しないやつはRPG辞めたほうが良いやろ

33: 2023/11/14(火) 17:27:36.22 ID:odHms9NQ0
>>30
普通話さんだろ

48: 2023/11/14(火) 18:25:54.42 ID:y1KUkILar
>>30
それやってたの昔のドラクエぐらいだわ
会話ぐらいしか楽しむポイント無かったからなんだけど

31: 2023/11/14(火) 17:23:25.80 ID:oM9i3ovi0
他人のロールプレイングにケチ付けるやつはRPGやめたほうがいいだろ

32: 2023/11/14(火) 17:25:59.33 ID:jbAWCvCH0
サガでもやってろ
街が一枚絵のやつ

34: 2023/11/14(火) 17:29:39.03 ID:4R5pRDBO0
まあでも昔に比べると誘導してくれるようになっただけマシよな

35: 2023/11/14(火) 17:30:09.97 ID:344t8FwB0
おっさんはもう寿命短いから探索に時間かけるのが怖くなるんだろ

36: 2023/11/14(火) 17:33:17.35 ID:4e/3oU480
街が3D化して面倒臭くなったのは事実だな

38: 2023/11/14(火) 17:33:27.18 ID:31VmOLrQ0
同じ狭い町でもペルソナとか、自分がストーリーを進めるとNPCのセリフがちゃんと変わっていくから毎回聞いて周って楽しかった

39: 2023/11/14(火) 17:35:10.98 ID:w39Zwq/H0
軌跡はだるすぎ
メインストーリー一個すすめるだけで住人の会話変わるし

67: 2023/11/14(火) 21:38:45.78 ID:dw4XUxeT0
>>39
お前らがそんなことを言うから、黎の軌跡から話しかけられるNPCと話しかけられらないNPCに分かれちまった

40: 2023/11/14(火) 17:39:43.98 ID:dIN1+KGk0
歩き回らせるのは制作者がプレイ時間水増ししたいだけだろ

42: 2023/11/14(火) 17:44:17.37 ID:5Qzbgdu30
ストーリー性あるゲームはもう全部キツい
全てがしょっぱい

43: 2023/11/14(火) 17:45:51.40 ID:gOnWnPa40
ドラクエは11より7と8のが面倒だった
ドラクエ2みたいなシナリオ進めるのに町の機能全部使うのは逆に好きだな

44: 2023/11/14(火) 17:48:53.35 ID:HE/L4t3E0
グランディアは最初の街の作り込みで引き込まれたなあ

45: 2023/11/14(火) 18:05:49.63 ID:WC2/1P0Id
突き詰めたらWizになる
一瞬で外に出れるサガぐらいが丁度良い

49: 2023/11/14(火) 18:28:46.77 ID:HY8wAhEL0
>>45
拠点とダンジョンを往き来するDRPGばかりをやるようになった
3Dの無駄に広い街とか苦痛だから

46: 2023/11/14(火) 18:15:55.52 ID:Gwc3nRYM0
まぁ街の中でもファストトラベル出来るゲームもあるな
洋ゲーなんかはNPCをイジって遊べるのもあったり
もともとOWもNPCの生活感まで作り込まないとシームレスとかマップを広くしても意味がないって話からだったと思ったけど

47: 2023/11/14(火) 18:18:49.45 ID:hQJfMTPe0
ドラクエ9くらいのシンプルなつくりが丁度良い

50: 2023/11/14(火) 18:44:58.37 ID:dLrJ5DrP0
むしろ子供はアクションじゃねえの？
おっさんはRPG大好きだぞ

51: 2023/11/14(火) 18:47:58.32 ID:vXz7FnK+0
ストーリーの進行でモブを含むNPCの会話が変化するのは純粋に作り込まれてて良いと思うんだけど、ちゃんと確認しないといけない気がして廻ってるとプレイするのがだんだん面倒になってくる
無視すれば良いのは分かってるんだけどなんか勿体無い気がしてしまう…

52: 2023/11/14(火) 18:53:23.80 ID:8m5tOjOp0
グルグルとカメラ回して、小さなコインを探させるのはいい加減やめてくれ

53: 2023/11/14(火) 18:57:02.04 ID:AyNoPQ+P0
最近グランディアの1作目をSwitchでやったが、街の人々の一人一人に作り込まれたテキストがあるから話しかけたりするのがめちゃくちゃダルい

54: 2023/11/14(火) 19:13:14.28 ID:/o0cIZx30
子供の頃からダルかった

55: 2023/11/14(火) 19:34:34.42 ID:Gwc3nRYM0
街の人が一斉に喋ってて興味ある話だけ拾う感じだったり
近く通るとNPCの方から声かけてきたり
洋ゲーじゃ当たり前だけど最近はFFなんかもそれやってるな
操作の邪魔にならんしそこだけはフルボイスの良さを感じる

56: 2023/11/14(火) 20:19:16.41 ID:Z9a4H9md0
話しかけたり調べるのダルいっていう気持ちも分かるけど、無くなると味気ないのもわかる

57: 2023/11/14(火) 20:47:19.55 ID:3pOSZY2H0
町の探索とか会話ダルいなんてやつはRPGやめた方がいいっては賛成だな
不思議のダンジョンでもやっとけって感じ

58: 2023/11/14(火) 20:55:45.70 ID:PWngX2230
進行度によってセリフが変わるの好きだけど完璧主義みたいなタイプは辛いだろうな

59: 2023/11/14(火) 20:58:53.74 ID:PgPEppUB0
ガキの頃から町探索やモブに話し聞き回るのはダルかったが
フラグ毎に全モブ聞きにいく人がいると聞いてあり得ねーとは思ったものだ
今ではメインストリートですら追うのが億劫

60: 2023/11/14(火) 21:14:18.55 ID:4+XGS1BN0
ツボタルタンス漁りは2D視点の方がやりやすい

61: 2023/11/14(火) 21:18:33.04 ID:a8cgsYqK0
今は街があるゲーム自体少なくね
最初の拠点のみ町風とかそんなんのほうが多い気がする

62: 2023/11/14(火) 21:21:21.54 ID:S568KuOy0
街の中の会話ってゲームの世界の情勢とか攻略の進む先やヒントを教える要素だったけど
今はクソ長いムービーや無駄な会話が多すぎてダルれるだけなんだよな

63: 2023/11/14(火) 21:27:20.10 ID:3WA2db/B0
DQ11のモブは9割が意味のないセリフをしかもページ送りしなきゃいけないくらいに喋ってたな
わざわざモブの場所まで歩いて話しかけたのに、帰り道は何も考えずに黙々と帰るだけみたいな事が何度もあった
SO2Rもわざわざ建物の中にロードしながら入ってつまらないセリフを聞いて出るを繰り返したけど、昔からエニはこういうセンスが無かったんじゃなかろうか

64: 2023/11/14(火) 21:28:35.41 ID:roaEgz+k0
建物が複雑になっていって探索のダルさアップ

65: 2023/11/14(火) 21:30:26.66 ID:U+qgPlZt0
街の探索なんかダルいだろう、なんもないし

66: 2023/11/14(火) 21:34:50.10 ID:KGgaZWLH0
大事なことをしゃべる奴に目印頼むわ

68: 2023/11/14(火) 21:39:19.23 ID:wAZ5H6Re0
街着くとワクワクする反面、住民に話しかけ回らないかんと思うとげっそりする
せめて8割くらいは声掛けんと遊び尽くした気になれんのよな
人に近寄るとアクションしなくても会話テキストがポップするやつが良い、あれは素通りしながらサクッと読めるし何の弊害もない

69: 2023/11/14(火) 21:45:34.00 ID:tJcWNLEi0
大人と子供のゲームできる時間の価値は違う

77: 2023/11/15(水) 01:07:02.24 ID:jqmT8wmD0
>>69
それはどっちが高いの？

70: 2023/11/14(火) 21:53:13.20 ID:x547MAjAM
住人全員に話しかけないといけないアイテム取り逃しちゃいけないと思った瞬間もうダメ
これでRPGやらなくなった

71: 2023/11/14(火) 21:58:59.57 ID:EYSW8NIa0
そもそも今はRPGやる子供あんまりいない
たとえやってもストーリーとか酷いからすぐに飽きて漫画とかに行ってる感じ

72: 2023/11/14(火) 22:03:16.20 ID:Bs5AIUUk0
入れない建物ばっかだけどな

73: 2023/11/14(火) 22:27:18.35 ID:PWngX2230
むしろ主人公はただの一住民で世界情勢（勇者御一行は別に存在する）が変わっていく中でそれでも街にいるみたいなキワモノ系RPGが一つくらいあって欲しい

74: 2023/11/14(火) 22:59:18.41 ID:1iaKfZSk0
JRPGの釣りだけは勘弁してくれあれは本当にいらない

75: 2023/11/14(火) 23:35:06.34 ID:5dkHSXaL0
>>1
マップが広すぎるのに移動が遅すぎるから

76: 2023/11/15(水) 00:46:49.02 ID:UHi0Xv3vd
街探索にやる意味がないから
宝箱・タンス・樽→どうせ大した物はない
NPC→ストーリーに大して関係ない
家→入っても特にない
武器屋→ダンジョンで拾える

結果的に旗付いてるキーキャラと回復アイテム売ってる店にしか寄らない

78: 2023/11/15(水) 01:15:29.69 ID:bIhfSJFp0
コンプなんてする気無いからアイテムとかサブクエはどうでもいいんだけど、
ストーリー進行のフラグとかあると最悪
3Dで広い街が出てくるとやる気無くす

79: 2023/11/15(水) 01:19:38.23 ID:DsrQQjJs0
JRPGは親切設計すぎるから逆に探索やらないってのはあるかも
洋RPGとかは金策が結構厳しかったり全く強い装備が無かったりでやったりするけど
サブイベなんかも洋のがメインより力入れてる場合多かったり

80: 2023/11/15(水) 01:25:03.50 ID:/auplVft0
たしかに子供の時はストーリーが進む度に村の人との会話なんか変わったかな？って何度も聴いて回るの楽しかった。今は初会話からもうシンドいw

81: 2023/11/15(水) 01:25:47.88 ID:UHi0Xv3vd
あと小ネタがあってもYouTubeでそういうの纏められるから自分でやらなくていい

82: 2023/11/15(水) 01:27:33.62 ID:svbA0m300
子供とか大人じゃなくて
町の作りこみ具合によって違うでしょ、楽しいかそうでないかは
ただのコピペ配置された村とか、無意味にただだだっ広いだけとか、
そんな村を作るくらいだったら、いっそのことただカーソルを動かして選択するだけの方式のほうがまだマシかも
ファストトラベルがありゃあ良いとも言えるが、読み込みが発生する分、無いほうが良いとも言える

PS1時代のRPGは村が作りこまれていて楽しかったなあ
最近ではブレワイとかかな

83: 2023/11/15(水) 01:50:00.07 ID:/auplVft0
子猫がずーっとあちこち走り回って探索してるのに比べて、大人猫は一ヶ所にじーっと座って動かない。つまり人生の前期に冒険探索する事は喜びを伴う学習行為であるが成長後は新しい発見に興味が薄くなり喜びを感じにくくなる。つまり脳の問題かと。

84: 2023/11/15(水) 01:51:04.62 ID:wlhMgSNI0
その町を自分の拠点にできる、なんなら家も建てられるみたいなUOみたいな形式ならいいけどたいていはただの通り道、使い捨て休憩ポイントだからな
使い捨てじゃないってことにしたいのか後付けサブクエとかでまーたあの町戻らないとダメですとかも余計にめんどくさい

85: 2023/11/15(水) 01:55:18.07 ID:xZFXe2lYd
武器屋とか道具屋は並んで立って欲しい
なんでいちいち探さないといけないんだ
というか街中は一本道でいいぞ

86: 2023/11/15(水) 01:59:06.25 ID:6C7U5KMb0
広い家はいいけど手入れや諸々考えたら面倒くさい
そこそこの部屋でこたつ周りにすべてそろったほうが楽
そんな感じ

87: 2023/11/15(水) 02:07:17.60 ID:jxlGq4sM0
まず探索がめんどいというオッサンはもうRPGやってないだろ

88: 2023/11/15(水) 02:14:16.97 ID:PQwfB1c+0
はいサガスカ

89: 2023/11/15(水) 02:19:46.68 ID:DsrQQjJs0
まぁ見て回るのが好きとか話かけるのが好きとか収集癖とか
どれが一つくらいは無いとRPGはやってられないかもな


いや、これはおっさんではなく「つまらない体験をしたくない」が正しい
俺はBWの太陽の石がどこか分からなかったが原神は攻略見ずに瞳すべて
テイワットマップ駆使して宝箱取り切ることに成功してるから
モチベーションに見合った体験が出来るかどうかが大事なんだよ
流石にNPC全員選択肢総当りとかはダルい

加藤純一がロックマンエグゼのおつかいで心折れて辞めた理由がここに関わって来そうではある
並走していた俺としてはこんな中途半端なところでやめるな！成海瑠奈！としか思わんかったけど当時の感覚でやらんと苦痛かもしれんね