1: 2022/12/09(金) 08:59:08.20 ID:sq5VIVQGM
「発売してすぐやるのは好きじゃない。ゲーム会社に失礼。俺がすぐやると金目当てになる。
エルデンリングとポケモンにだけはそんなことできない。だから発売日にやるような奴らがクリアしたらやるわ。
アルセウスもそうやって寝かしてた。」

ソース
no title

2: 2022/12/09(金) 08:59:52.66 ID:+AuisK3oM
ポケモンなんかYouTuberほぼみんなやってる

3: 2022/12/09(金) 09:00:07.12 ID:fU4uzH8I0
ゲーム会社に失礼(ゲーム会社は配信許諾済み)

8: 2022/12/09(金) 09:01:05.24 ID:ctqdbbQd0
10年前は発売から1ヶ月はやるなって言う暗黙の了解があった

9: 2022/12/09(金) 09:01:09.67 ID:2/b3cU+V0
ストーリー系のゲームとかガチでこれだよな
対戦ゲームとかならいいんだけど

33: 2022/12/09(金) 09:07:56.49 ID:W8vTit1za
>>9
ムービーとネタバレだけ垂れ流してる動画とかあるよな

10: 2022/12/09(金) 09:01:17.66 ID:J85iOFdF0
まあ言わんとしてることはわかるわ
というより新作の実況いきなりやるやつって絶対視聴者稼ぎだろとしか思えんわな

13: 2022/12/09(金) 09:01:37.50 ID:XBUmEWdta
ホロライブの悪口やめろ

14: 2022/12/09(金) 09:02:07.61 ID:hWZfKrSd0
いいこと言ってんじゃないの

15: 2022/12/09(金) 09:02:17.85 ID:7m9jyJ5l0
だいたいこういう配信見てる人って、一度は自分でクリアした上で見るべきだよな

203: 2022/12/09(金) 09:48:02.16 ID:9x/hS90zM
加藤純一からゲーム実況者へ
no title

192: 2022/12/09(金) 09:42:50.42 ID:dkJwT4tp0
マリオメーカー問題定期
no title

17: 2022/12/09(金) 09:03:35.65 ID:eRtwa2Fqd
正論やん
Vが嫌われる理由ってこれやろ

18: 2022/12/09(金) 09:03:43.26 ID:4KEB9xK4H
なんやこいつどこ所属のVや？

19: 2022/12/09(金) 09:04:29.90 ID:Uyo0wiqd0
こんなん誰でも思いそうだけど炎上したんか？

20: 2022/12/09(金) 09:05:18.34 ID:2/b3cU+V0
>>19
まいじつみたいなもんやろ
炎上してることにしてスレ立て

21: 2022/12/09(金) 09:05:34.34 ID:iL0aEpj6a
no title

なお新作のポケモンは発売4日後にやる模様

28: 2022/12/09(金) 09:06:54.31 ID:GYnNqyZu0
>>21
皆クリアしたからセーフ

49: 2022/12/09(金) 09:12:51.28 ID:x608CAkc0
>>21
消せ

55: 2022/12/09(金) 09:14:18.54 ID:CRt55YeF0
>>21
ダブスタやろうやん

57: 2022/12/09(金) 09:15:29.82 ID:OkHkcO6xH
>>21
あっこりゃ

60: 2022/12/09(金) 09:16:09.49 ID:fqA38dhda
>>21
こいつってホンマ人のことグチグチ言うわりに自分では守らんよな
カツの衣取るとかもそうや

22: 2022/12/09(金) 09:05:36.12 ID:YGLL3Pp90
昔はそういう文化あったけど今はもう新作食い荒らす時代やん

23: 2022/12/09(金) 09:05:46.74 ID:S72YvhZnF
金儲けの道具にしたくないって話ならそもそも配信に乗せず裏でやればいいのでは？

24: 2022/12/09(金) 09:05:56.82 ID:2JSE6Wps0
大手はゲーム会社から金もらってそうやけどな

25: 2022/12/09(金) 09:06:00.26 ID:b30cOphh0
ニコニコは昔そんな感じだったよな

26: 2022/12/09(金) 09:06:21.69 ID:UwA6Vx/J0
そもそもゲームって自分が楽しむためにやるもんであって人に見せる必要なくない？

27: 2022/12/09(金) 09:06:38.44 ID:kqFuHFbW0
こいついいこと言うなぁ

29: 2022/12/09(金) 09:07:29.64 ID:7v/S+cDF0
箱だと配信できる期間が決まってるから決まった時期しか出来んのやろ？
しゃーない

30: 2022/12/09(金) 09:07:30.67 ID:yixDJbM3M
寝かしたらセーフの理由は？

31: 2022/12/09(金) 09:07:32.55 ID:5R/bAKFs0
そもそも配信禁止っていうてるやろ

35: 2022/12/09(金) 09:08:50.92 ID:+4I27V1ma
今はもう企業側が金払って動画出してくださいっていう時代やし別にペルソナ5とか能作のやつみたいに禁止にされなきゃええやろもう

36: 2022/12/09(金) 09:09:06.79 ID:HsqOaxXW0
やらないための言い訳定期

37: 2022/12/09(金) 09:09:21.97 ID:b/myokMC0
これは真面目にある
釈迦とかスタヌの一派は新作のスプラとかポケモンに飛びついて話題性下がったら消費終了で捨てる。きつい

50: 2022/12/09(金) 09:12:55.92 ID:RFOrA1bnd
>>37
あの辺はもう互助会みたいなもんや
足並み揃えてゲームを食い散らかし視聴者シェアする

39: 2022/12/09(金) 09:09:40.43 ID:mCE+cvlr0
今ポケモンやるのはええんやな

40: 2022/12/09(金) 09:09:56.35 ID:UwA6Vx/J0
言うほど他人のゲームやってる所見たいか？
めっちゃ上手い人同士の対戦とかならまだしもRPGとか見てもしゃーないやん

41: 2022/12/09(金) 09:10:03.29 ID:frFo9+tv0
誰かがクリアすればセーフ理論

42: 2022/12/09(金) 09:10:18.66 ID:k7AMLvTg0
他のゲームは発売日にクリアしても問題ないとかいう足元見てるのは変わらねーじゃねーか

43: 2022/12/09(金) 09:10:21.64 ID:6PE7CYjE0
デトロイトビカムヒューマンとかあれ動画見てからわざわざ買う奴おるんか

44: 2022/12/09(金) 09:10:30.36 ID:HVrjab6ap
正論だろ、発売後すぐやるような輩はゲームの売り上げなんて1mmも考えてないぞ

45: 2022/12/09(金) 09:10:54.48 ID:90L1xFcO0
エルデンリングそんなにやりたくないんだろ

46: 2022/12/09(金) 09:11:21.61 ID:L91zzauBa
エルデンリングはむしろアクションメインでそこまでストーリー重要じゃないからええんちゃう
ストーリー重要なノベル系は致命的だから型月リメイクとかは配信禁止にしたよな

47: 2022/12/09(金) 09:11:38.26 ID:EeA/R1fL0
割ってたからやろ

48: 2022/12/09(金) 09:12:41.22 ID:MTbhf0OL0
どん！？

51: 2022/12/09(金) 09:13:07.47 ID:t0hpdAkt0
アクションは早いほうがええやろ

52: 2022/12/09(金) 09:13:08.63 ID:9ERWru9L0
すぐやっても、一週間後からやっても金目当てやろ🤔
同じじゃん

53: 2022/12/09(金) 09:13:53.55 ID:JSyU83Pm0
もゃん！？

54: 2022/12/09(金) 09:14:01.07 ID:HB/i2cH+a
ゲームが好きでリスペクトしてるのが良く分かる
こういう配信者が増えて欲しい

56: 2022/12/09(金) 09:15:12.87 ID:T/tK9X4Ea
最近このゲーム好きって言ってるくせに動画で見るだけでプレイしたことはないとか言う奴いて怖いわ

58: 2022/12/09(金) 09:15:48.59 ID:0pPdtjH7a
ハナから自分が買う予定の無いゲームは場合によっては見る
自分がクリアして面白かったゲームを実況者がどんなリアクションすんのかなって時も見る
新作で自分もやるゲームは見ない
ワイはこんな感じやな

59: 2022/12/09(金) 09:15:52.47 ID:Mw9TZKkIr
(本当におもしろいかわからないから先行組の配信見て決めるか……)

61: 2022/12/09(金) 09:16:12.29 ID:0cZFt/EZ0
あれだけいた衛門はどこ行ったんや

70: 2022/12/09(金) 09:17:59.02 ID:OHRbrham0
>>61
今は蛆虫やで

63: 2022/12/09(金) 09:16:29.21 ID:XE8FcLAL0
かっさんはなんやかんやずっとポケモンやってるしええんちゃう

65: 2022/12/09(金) 09:16:41.14 ID:CBspxUPbM
↓ゼノブレ2無料で見させてくれてありがとうみたいな画像

67: 2022/12/09(金) 09:17:15.08 ID:cfNXhYD00
対人戦とかアクション重視なやつは宣伝なると思うけど推理系とかノベルゲーは営業妨害やわな

68: 2022/12/09(金) 09:17:39.38 ID:ekJkkBuVp
龍が如くのストーリームービー動画とかいう大人気コンテンツ
あれはあかんやろなんか他ゲーから頭ひとつ抜けて確立されてるように見えるわ

69: 2022/12/09(金) 09:17:50.44 ID:XzUCo5Lv0
嫉妬ででかいこと言っちゃうやつおるよな

80: 2022/12/09(金) 09:20:32.14 ID:UwA6Vx/J0
識者A「ゲーム実況は宣伝になってる」
識者B「そもそもゲーム実況見るやつはゲーム買わない」
↑
これどっちが正しいん？

86: 2022/12/09(金) 09:21:11.07 ID:0YRLGvYC0
>>80
ゲームによるやろ

88: 2022/12/09(金) 09:22:14.17 ID:L91zzauBa
>>80
昔はどっちかというとニコニコだと縛りプレイとか変わった遊び方で伸びること多かったから楽しみ方を増やす意味でAの言うことも一理はあったけど
今はただの最速プレイや効率プレイみたいなのが伸びてるからなぁ

94: 2022/12/09(金) 09:23:05.08 ID:yKqdAdhQa
>>80
ワイは見るだけで買ってないけど実況無かったらゲームに対して興味すら無いかもしれん
ワイみたいな層をちょっとしたきっかけでユーザーにもなりうる状態にしていると考えれば宣伝効果もあるかもしれん

101: 2022/12/09(金) 09:24:00.59 ID:hkjlNKIB0
>>80
逆転裁判見た後に製作者に「〇〇さんの配信見ました！面白かったです！」って書いたことある

104: 2022/12/09(金) 09:24:16.61 ID:v6dp1o260
>>80
昨今は会社の方から案件として頼むぐらいやし効果はあるんちゃう

116: 2022/12/09(金) 09:25:36.05 ID:bD/+0Fdu0
>>80
みんなでわいわい楽しむタイプのゲームなら実況効果めっちゃあるやろな

122: 2022/12/09(金) 09:26:48.79 ID:BgDR8uvGM
>>80
前者と後者どっちもある

185: 2022/12/09(金) 09:39:54.25 ID:AXvjRpIf0
>>80
少なくともRPGじゃなければ「配信や動画で見たから飼わなくていーや」とはならない

214: 2022/12/09(金) 09:53:06.47 ID:Mw9TZKkIr
>>80
おもしろければ買うしおもしろくなければ買わない
ただそれだけ
GTAやらポケモンは実況あっても売れるわけだし

235: 2022/12/09(金) 09:58:42.99 ID:BvT/51rpM
>>214こういう自分でやらずに面白い面白くないを決定する奴が現れるのが問題だよな

82: 2022/12/09(金) 09:20:58.52 ID:EJCSzI24a
でも発売して日開けてから配信するとコメントでネタバレされるしな
ネタバレ嫌なら配信するなって言われたらそれまでやけど...

85: 2022/12/09(金) 09:21:10.08 ID:JNViLt0da
まぁでも実況見て満足して買わない層は実況無くても買わなそう

87: 2022/12/09(金) 09:22:13.68 ID:3TZfh7EUa
新作にいたっては売上落とす原因にもなってる思うわ
旧作とかやられても中古屋が儲かるだけやけど印象付けできるから次回作に反映されんちゃうか

89: 2022/12/09(金) 09:22:16.94 ID:EJCSzI24a
それよりYouTubeサムネでのネタバレどうにかしてくれへんか？

103: 2022/12/09(金) 09:24:12.05 ID:OkHkcO6xH
>>89
漢ミホヨ「リーカー訴える震えて眠れ」
ワイも雷電ボスとかリークされたときクッソ腹立ったわ😡

118: 2022/12/09(金) 09:26:21.12 ID:EJCSzI24a
>>103
ワイは原神だとシニョーラ戦のネタバレ見たわ
原神で検索したら2番目辺りに出てきたわ

134: 2022/12/09(金) 09:28:56.75 ID:OkHkcO6xH
>>118
ほんとサムネにネタバレするやつ訴えられる法案欲しいわな

172: 2022/12/09(金) 09:37:06.98 ID:tnTB9KV70
>>118
原神は公式youtubeでイベントムービーを上げてるけども
これが妙に早いんだよな時期が

146: 2022/12/09(金) 09:30:37.97 ID:nr6vwyAC0
>>103
でもリーカーいないと素材集めクソだるいんだよな
もうミホヨが公開してくれよ

152: 2022/12/09(金) 09:31:33.13 ID:OkHkcO6xH
>>146
たかが素材集めの為に任務ボスリークされるならリーカー捕まって万歳やわ😅

91: 2022/12/09(金) 09:22:24.50 ID:1tBqR+HO0
ニコニコとかで勝手に趣味でやってたときですら新作ゲームなんかやらなかったのに
個人収益にしてる今新作ゲームをやりまくるやつが溢れてる恐ろしさ
モラルもへったくれもない

92: 2022/12/09(金) 09:22:46.85 ID:FYOiiT6n0
ゲームに思い入れがないって話だろ
案件の先行配信があるし生活がかかってるのにそんな事は言ってられない

93: 2022/12/09(金) 09:22:48.31 ID:zXtyt7U/0
発売日の翌日にポケモンしたんですけどね

97: 2022/12/09(金) 09:23:28.86 ID:3TZfh7EUa
>>93
ポケモンなんて対戦ゲーやん

111: 2022/12/09(金) 09:25:02.85 ID:zXtyt7U/0
>>97
文字すら読めないガイジいるじゃん
エルデンリングとポケモンにだけはそんなことできないってご本人が仰ってるんですが

121: 2022/12/09(金) 09:26:32.96 ID:3TZfh7EUa
>>111
書いてある通り金目当てなんやろ

95: 2022/12/09(金) 09:23:09.88 ID:MvhWNOrs0
レート潜ってるだけマシだな

96: 2022/12/09(金) 09:23:12.31 ID:hbOgjrtF0
他人のゲーム眺めて満足できるやつなんて端からお客さんではないだろ

100: 2022/12/09(金) 09:23:49.32 ID:HVrjab6ap
実況は宣伝！って言いたいなら全部やらずに途中でやめろやw

105: 2022/12/09(金) 09:24:21.74 ID:eMyKhJQ50
ぢゅん！？

106: 2022/12/09(金) 09:24:32.89 ID:6PE7CYjE0
ノベルゲー実況とかせず自動で垂れ流してる動画とか中身放流してる割れ厨と何が違うんだあれ

109: 2022/12/09(金) 09:24:54.53 ID:L91zzauBa
真面目な話をすると動画で出してた頃はそこそこ売上にいい影響もあったと思う
今だと配信になっちゃってるから人気配信者だとそもそも長時間配信当たり前=そいつ追いかけてたら自分がゲームをやる時間がなくなるって構図になってるから
人気配信者のリスナー追っかけは自分でゲームやる時間確保出来なくなっててゲーム離れが加速してる

110: 2022/12/09(金) 09:25:01.69 ID:dRqC2BTE0
金目当てってかお前ら配信者は金稼ぐために配信やっとるんやろ
ほんまにそう思っとるなら配信せず一人でプレイしろ

112: 2022/12/09(金) 09:25:03.02 ID:g+CEMNw10
ストーリー物とかただのネタバレだもんな

114: 2022/12/09(金) 09:25:05.25 ID:3Nbpx5rR0
映画と同じように１年くらいは禁止すれば
ムービーが目玉のゲームを配信されたら売上に響くだろ

115: 2022/12/09(金) 09:25:32.66 ID:0HimNBrTM
ゲーム好きは実況動画なんて観ない

117: 2022/12/09(金) 09:25:47.98 ID:BgDR8uvGM
半年寝かせるのは暗黙のルール程度やったけど今はもう会社がええでって言ってるからええんやで

133: 2022/12/09(金) 09:28:46.94 ID:HfUJIlXAp
ガチでゲーム配信者の売り上げが開発会社に還元されるみたいな仕組み作らんとやばいよな

143: 2022/12/09(金) 09:30:11.00 ID:fo8pGaNK0
>>133
作ろうと思えば作れるけどやらないってことは十分儲かってるんやろ

150: 2022/12/09(金) 09:31:23.35 ID:HfUJIlXAp
>>143
ほんまに儲かってるんか？ゲーム開発者の給料が上がってるとは思えんけどな

153: 2022/12/09(金) 09:32:04.74 ID:fo8pGaNK0
>>150
まぁ持ちつ持たれつって感じじゃね？

148: 2022/12/09(金) 09:30:55.69 ID:LNOehQNva
>>133
取れても数%とかやろしぶっちゃけ雀の涙やろ

136: 2022/12/09(金) 09:29:13.26 ID:7YjU+syya
ファスト映画は許されてこれは許されないの謎

137: 2022/12/09(金) 09:29:24.58 ID:7YjU+syya
>>136
逆やまちがえた

151: 2022/12/09(金) 09:31:28.78 ID:bCOl/W3T0
>>136
許諾を得てるからでしょ
無断でやってたら許されんよそりゃ
許されてるってことはゲーム会社的にもある程度リターンが見込めてるんじゃないか

138: 2022/12/09(金) 09:29:24.69 ID:1nTzRldYd
むしろエルデンリングやらなかった理由は何や？
今ちょうどTGAやっててGOTYの最有力候補のゲームやぞ

140: 2022/12/09(金) 09:29:53.86 ID:lI6Mr65sd
将来的にはゲームはやるものじゃなくて見るものと考える人が増えそう

141: 2022/12/09(金) 09:29:59.81 ID:L91zzauBa
ぶっちゃけた話はネタバレがクソと言うよりは現状のYouTubeのシステムだとゲーム会社にメリット皆無なのがクソなんよな
音楽は再生数回ればアーティストやレーベルに今だと何割かマージン入るじゃん？
ゲーム会社もコンテンツ利用されるなら発生したお金の何割かをマージン出来れば良いんだよな
それならゲーム会社側もメリットあってウィンウィンになるし

144: 2022/12/09(金) 09:30:16.29 ID:D4uIHyDa0
ゲーム会社も一枚岩じゃないからなぁ
会社の方から実況の依頼をしてたりするし
漫画業界と同じ結末を迎えそう

147: 2022/12/09(金) 09:30:52.35 ID:gSLFtG2Jd
ふひきーも最近イニエスタのファンタジスタ競馬とか最新のゲームやるようになったからな

202: 2022/12/09(金) 09:46:46.48 ID:pDpSH5Kh0
>>147
ボルゾイもドンキーの新作やって叩かれたとかあったね

149: 2022/12/09(金) 09:31:07.55 ID:kQOMPxxCa
案件来なかったの

154: 2022/12/09(金) 09:32:07.38 ID:HeVC0MA6d
会社が許諾出してるだけなのに自分もやっていいんだと勘違いする底辺実況者多いからな

155: 2022/12/09(金) 09:32:42.24 ID:h7L6lXYnM
ゲームなんて自分でやるし
ストーリーなぞりたいだけならwiki読んだほうが早い

156: 2022/12/09(金) 09:32:45.13 ID:bCOl/W3T0
任天堂なんかは独自のプラットフォームつくってそこで配信するなら許可するとかやれないもんなんかね

160: 2022/12/09(金) 09:33:42.99 ID:FnQ87pKD0
>>156
海外民がうるさそう

157: 2022/12/09(金) 09:32:55.51 ID:3TZfh7EUa
まぁ今のsns社会調べりゃいくらでもネタバレでてくるしそれなら宣伝に使ってもらって方がええわってなってるだけやろ

158: 2022/12/09(金) 09:32:58.43 ID:L91zzauBa
最悪の場合そのゲームが良ゲーなら良いけどクソゲーだった場合にインフルエンサーにやられたら反応に困るよな

159: 2022/12/09(金) 09:33:03.19 ID:1nTzRldYd
こいつドラクエトレジャーズの宣伝に出てたけど実際プレイしてるんか？
メンバーラインナップが酷すぎて買う気にならんけど

161: 2022/12/09(金) 09:34:03.54 ID:zXtyt7U/0
>>159
本日のドラクエトレジャーズ配信にはポケモンのレート配信を被せる予定です

167: 2022/12/09(金) 09:36:14.08 ID:1nTzRldYd
>>161
まぁあれは公式がガイジやからな
寒気した

236: 2022/12/09(金) 09:58:51.93 ID:OHRbrham0
>>167
どういうことや？

166: 2022/12/09(金) 09:35:44.21 ID:0YRLGvYC0
>>159
クソみたいなメンツで草生えたわ
まともなのはキッズくらいか？

163: 2022/12/09(金) 09:34:45.16 ID:ewX23EOwM
対戦ゲームならわかるけどストーリーゲーで配信者を見たあとに自分も買ってやろうって奴は相当頭がおかしい

170: 2022/12/09(金) 09:36:38.78 ID:LNOehQNva
>>163
ワイはストーリーもののゲーム配信見ておもしろそうやと思ったら視聴中断して自分でクリアしてから配信見るわ

164: 2022/12/09(金) 09:35:04.12 ID:h7L6lXYnM
自分がクリアしたゲームを他人がどうプレイするかを見たいとも思わんしな

165: 2022/12/09(金) 09:35:29.36 ID:VV0ypCbma
というか配信どうとかで売り上げに響かんから
エルデン1700万本やぞ
なんか配信界隈がそれの全てだと思うなよ
あんなもんガキと大きなガキしか見とらんからw

176: 2022/12/09(金) 09:37:55.14 ID:OkHkcO6xH
>>165
sageカスやけどこれは正論やなポケモンもそうやけど売れるゲームは売れる

168: 2022/12/09(金) 09:36:26.01 ID:0OvCdPBG0
エルデンのチアー禁止みたいなの他もやって欲しい

169: 2022/12/09(金) 09:36:37.26 ID:i0M1fUv5M
今はゲーム以外にも娯楽なんて腐るほどあるから締め付けてもマイナスの方がデカいんじゃね？
ユーザーの奪い合いだからな

173: 2022/12/09(金) 09:37:28.64 ID:fo8pGaNK0
>>169
実際ゲームの価値も昔と比べてどんどん落ちてるからな

171: 2022/12/09(金) 09:36:41.83 ID:VB25rEZbd
それ言い出したらゲーム実況で稼ぐ事がもう失礼やろ

174: 2022/12/09(金) 09:37:42.27 ID:UDljPRz80
なおエルデンリングに続き速攻でポケモンSVに手を出す模様

175: 2022/12/09(金) 09:37:54.85 ID:L91zzauBa
最近やとウルトラ怪獣のモンスターファームは割と配信で人気出てそこそこ売上貢献した例かね
こういうマイナーゲーを流行らす分には良いけど元々流行ってるコンテンツやって流行らせてるって主張するのは何か違うよな
そういう意味ではSteamの謎ゲーとか発掘して流行らせるYouTuberは割と尊敬するわ

177: 2022/12/09(金) 09:38:03.26 ID:rv2TJTk/a
＞「発売してすぐやるのは好きじゃない。ゲーム会社に失礼。俺がすぐやると金目当てになる。
エルデンリングとポケモンにだけはそんなことできない。だから発売日にやるような奴らがクリアしたらやるわ。
アルセウスもそうやって寝かしてた。」

って言ってる自分に酔ってそう

178: 2022/12/09(金) 09:38:10.10 ID:WtNgtPLG0
ドラクエ公式ってなんかズレてる気がするわ

179: 2022/12/09(金) 09:38:28.35 ID:wm7OAMtw0
ゲームの動画を見るのは分かる
ゲームやってる生配信を見るのが分からん

180: 2022/12/09(金) 09:38:32.01 ID:RtZbOU9f0
こいつはメーカーに配慮してる訳じゃなくて他の放送見て喋る事考えてからやってるから遅くなってるだけ

引用元:【悲報】人気ゲーム実況者「新作ゲームを実況する人はゲーム会社に失礼」←大炎上してしまう


------------------------------------------------
昨日でゅんの負け越し切断ポケモン実況見てたけどおもろかったわ 
でゅんとポケモンは相性がいいかもしれん