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割れび先生の次はラノベ描きがコピペバレってケチ付きすぎだろ
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引用元:メディアファクトリー・MF文庫J総合スレッド189



189: 2022/10/29(土) 12:35:48.82 ID:yuJHIT7C
時系列

さがら新作を読んでいた読者が群青との一致箇所に気付いてツイート。
パクリ箇所は群青botがツイートするくらいにはファンにとって印象的なところ。
ラレ元やパク先（MF）への報告を仄めかす？（少なくとも悩んでいた模様）
↓
さがらがMFに連絡（推測）
さがらとMFどちらの判断かはわからないが放ってはおけないと結論（推測）
↓
さがらが自主報告したという形でツイートして発表。
MFでも発表。
↓
現在問題の確認をした上で協議中。

こうだからまあさがらから自主的に言ったというのは擁護が過ぎるな
現状あまり責めても仕方がない問題だとは思うが擁護側も無理矢理だとは思う

190: 2022/10/29(土) 12:40:02.21 ID:yuJHIT7C
まあしかしリゼロのやる夫パクリ疑惑はともかく
わりと騒動になったノゲラのトレパク問題を無視したMFとは思えない対応だな
作品的に初速は失敗してるしこのまま人気も出そうにないから
シリーズに傷がつくとかそういうイメージを気にする必要がないというのはありそうだが

191: 2022/10/29(土) 13:06:48.82 ID:QNN+SGPU
人気作だったら多分お咎めなしだったんだろうな
これは漫画界でも似たようなもので
無名作品なら即打ち切りだけどちはやふるや呪術クラスなら叱られるだけで打ち切りには絶対にならない

192: 2022/10/29(土) 13:26:00.73 ID:GEgk/oUg
>>191
ちはやふる作者は過去の作品でパクっただけでちはやふるは関係ないし盗作は全部打ち切られたし売れていたシリーズも絶版になったよ
作者はしばらく作家活動謹慎だったしあれはお咎めありまくったんだが

195: 2022/10/29(土) 13:39:05.62 ID:QNN+SGPU
>>192
そうだったのか無知ですまん
>>194
呪術はうずまきだけはアウトだったはず
映画でもうずまきは黒塗りにされてたし

193: 2022/10/29(土) 13:27:17.53 ID:GEgk/oUg
それで当時の謝罪込みでの復帰作になったのがちはやふるな

194: 2022/10/29(土) 13:30:38.89 ID:sDqiprJD
あと呪術に関してはオマージュもあるし影響を受けてる部分酷似レベルなのでなんとも
さがらのは似てるんじゃなくてそのままだからな
ノゲラのトレパクもそうだったけど

196: 2022/10/29(土) 13:59:59.76 ID:GHVv4qLY
まあ、KADOKAWAから見捨てられてもさがら総にはガガガがあるからセーフ
岩浅も渡航も受け入れてくれるやろ多分

197: 2022/10/29(土) 19:57:39.12 ID:IoshVNU+
KADOKAWA統合前から看板作家だったさがらを切り捨てるわけがない
そもそもこれ一巻完結だから作家にもレーベルにも一切ダメージないぞ
ノゲラと一緒で売れた実績がある奴は庇うよ
せいぜいこの騒動の後で新人賞の審査員続けるかどうか微妙なくらいじゃね。ワナビも盗用作家に審査されたくないだろ

200: 2022/10/29(土) 22:49:39.82 ID:BDsmBgec
>>197
ノーダメというか、ダメージ受けるほどの地位と仕事が今のさがらにないだけだろ
なにか他にヒット作でも平行してりゃ大騒ぎだっただろうけど最近パッとしないし
MFとしても扱いはすでに他の平凡作家と同じだと思う
「次回作は別に出してもいいけど、もう変猫貯金はゼロだから
教え子みたいなゴリ推しやりません」みたいな扱い
実際この新作は全然プッシュされずに普通に出たし

198: 2022/10/29(土) 20:00:29.29 ID:F4Eipr9B
ワナビ落選したとおもったら審査員担当してた作家にパクられてたってネタが現実になるのか

199: 2022/10/29(土) 22:44:07.80 ID:pAJWsm7g
MFどうなってんだよマジで…

201: 2022/10/29(土) 22:49:52.84 ID:KqYEyy+R
ワンフレーズ程度ならなら無意識にパクってしまったという言い訳もありえなくはないけど段落レベルでほぼ全文丸写し状態では流石に無理だな

202: 2022/10/29(土) 23:10:49.53 ID:UPY76+Ba
単巻完結で無理に続けるほどの売上でもなくこれ以上展開しようがない作品だし
自主回収はおおごとになりすぎるから相手出版社と作者に罰金払ってテキトーな謝罪文載せて終わるに一票
さがらは元々ここのとこ売れてなかったから切られて他所からも大きな新規仕事は入らずひっそり消えてく気がする

203: 2022/10/29(土) 23:22:18.37 ID:piHpGpMS
完全な盗作なのにまったく話題になってないのすげーなｗ
それだけさがら総のネームバリューが落ちたんだろうけど

205: 2022/10/29(土) 23:58:07.94 ID:j/Qr8cWb
盗作とは新作が全て売れないからプライドまで捨てたんだな
さがら総も落ちるところまで落ちたな

207: 2022/10/30(日) 01:32:43.41 ID:/XuBzUGW
リゼロの作者も過去にトレパクやって作品削除してるし
普通に重く見られるよ

211: 2022/10/30(日) 05:34:32.47 ID:Ub85X96m
>>207
リゼロ作者は削除した方もやる夫スレからのパクリだったな
そのときの長文言い訳も削除
まあ「リゼロ　パクリ　リレー小説」で検索すれば出てくるが

208: 2022/10/30(日) 02:16:44.09 ID:i4Gyhu+S
プロット丸パクリはよほど個性的な内容じゃなきゃ見逃されるから文章パクのが数段ヤバいぞ
一文が似ただけならまだしもさがら総のは複数文に渡って類似かつ文章よ組み立ても酷似してるから偶然とは到底言えないからな

210: 2022/10/30(日) 04:32:05.13 ID:BpE0zk3Z
今回が初パクリってわけではないだろうしまだ発覚してない剽窃ありそう

>>208
これ
プロットなんかはそれこそ偶然被るとかありうるけど文章ほぼそのままコピペは言い逃れできないからな

213: 2022/10/30(日) 11:08:02.07 ID:cqRjOtrv
そもそも中身の時点で、ただのブギポのオマージュだからな
セカイ系物語を複数視点の連作短編で書いて、同じ出来事でも見る人間によって
全く別の物語になるよっていう、初期ブギポそのままのギミック
15年前に出してたら、みんなが「ブギポパクり」って叩いてただろう
今はもうブギポ読んでる読者の方が少ないから、気づいてる人少ないけど

216: 2022/10/30(日) 20:31:52.70 ID:d2YwoSJ6
あいつはアニメ化するまでTweetで過去の自動車事故の経歴でイキッてたり
普通に輩の屑なのが見え見えだったよな
アニメ化に際してヤバそうなの全部消して経歴ロンダリングしようとしてたけど

219: 2022/10/31(月) 09:38:41.06 ID:5j9bHgT6
法的な話になるけどパクったかどうかの基準って一致の量を含む依拠性によるので
こういう象徴的かつ独創的な表現が数行に渡って同じなのはかなり黒寄りだぞ
ページ数も根拠になるがパクったページの大小だけが問題なわけではない
逆に世間に同種と見做されるものが溢れている表現や設定であったりプロットというのは
オリジナルの方の創造性が認められないから黒にはならない

まあ一部をパクってる作家は精査すると他にも出てくるもんだから
もしそこが見つかると言い逃れできないな

220: 2022/10/31(月) 12:29:03.75 ID:biU5dM+x
著作権の話か？
法的には例えトレースしていても、オリジナルの作品と混同していない限り、黒と判断するのは相当難しいみたいね
https://monolith-law.jp/corporate/copy-plagiarize-tracing

さがらの作品とオリジナルの作品がぱっと見区別つきにくい場合に著作権違反が認定される訳で、一部同じとか似ているぐらいでは黒にはならんようだ

223: 2022/10/31(月) 13:10:13.57 ID:5j9bHgT6
>>220
だから表現の依拠性の話をしてるだろう
トレースしたらNGとかそういう話ではないとわざわざ書いてるのに理解できないんだな
上の書きこみだと「象徴的かつ独創的な表現」という部分が大事なんだよ

昔公衆電話を水槽かなにかに見立てて表現してるやつが似たような表現を訴えた事例があったんだが
べつに水槽の中身がすべて被ってるわけではなくてもだ
その表現が展示物だったというのがでかいが表現自体に強い独創性が認められたから黒であると判断されたわけ

もちろん表現自体が完全に合致しているというのも大きく黒に傾くポイントだが
トレースしたからNGとかトレースの量が少ないからOKとかそういう話じゃないって言ってるの

240: 2022/10/31(月) 17:17:33.19 ID:IOQ7HBJR
>>234
つまりパクられた文章は別に作品の主体になるような象徴的な文章ってわけでもないんだね
だから>>223には当たらないと

数ページの詩集とかならともかく
何百ページの長編小説の物語にかかわるわけでもない情景描写を数行パクったところで法的には問題ないと

221: 2022/10/31(月) 12:30:36.03 ID:DA8IUK7i
パッと見区別つきにくいどころか
そっくりそのままレベルですが……

これをパクってないと言いはるのはちょっと無理

222: 2022/10/31(月) 12:56:55.96 ID:biU5dM+x
>>221
だから文章を丸パクリしたとしても、作品全体がオリジナルと区別しにくい限りは黒と判断されにくいということ
逆にパロディーだオマージュだと言って、多くの作家がそのまんまのセリフや文章を入れちゃって読者を喜ばせてるけど、作品そのものをパクリ作品だというやつは少数でしょ？
法的には変わらんのだよ

224: 2022/10/31(月) 13:18:10.36 ID:5j9bHgT6
実際これがパクリだって群青作者と出版社が訴えて勝てるとかそういう話をしてるんじゃないぞ
あくまでも法的にはどっちがより悪質で黒寄りなのかという話をしている

225: 2022/10/31(月) 13:26:59.75 ID:biU5dM+x
>>224
どっちが悪質で黒寄りとか、比べる意味はあるのか？

226: 2022/10/31(月) 13:39:39.83 ID:5j9bHgT6
>>225
必要ないと思うけど比べだしたのはお前だろ？
上の奴と同一人物なのかしらんから違ってたらすまんが
このくらいの量なのに編集部で騒ぎになるんだって言ってたからそれに応えただけだが

227: 2022/10/31(月) 13:41:05.15 ID:5j9bHgT6
いや謝る必要はなかったわ
わかんねえなら文脈読めよで終わりじゃねえか

228: 2022/10/31(月) 13:41:25.67 ID:3osgiHiI
法的に全然問題ないレベルだよ
ただ出版社、編集部としてのイメージの話
これをスルーしたら、そういうこと平然とする企業であり、作家にも推奨してる
編集部だと思われるからな

232: 2022/10/31(月) 13:56:53.91 ID:RAOKRg5s
>>228
さがらのは法律的にもそれなりに危なくね？
パク発覚すぐに編集部が謝罪声明出してるくらいだしお相手に訴えられたら割合ヤバい気がする

229: 2022/10/31(月) 13:44:03.99 ID:C+OikgWQ
ノゲラのトレパク騒動無視したくせにそれはないだろう

230: 2022/10/31(月) 13:45:46.76 ID:Ao5J17XO
ノゲイラとさがらでは儲けのスケールが違うだろ

しかしノゲラゼロの映画つまらんかったな

231: 2022/10/31(月) 13:53:57.56 ID:k/2kZEfN
他のパクリ作家よりマシだの数行程度なら問題ないだのここに書き込んでるのはさがら自身なの？
やたらさがらに好意的なのは信者かお花畑だて思ってたがもしかしたら本人も混ざってんのかもな

233: 2022/10/31(月) 13:57:02.78 ID:5j9bHgT6
本人じゃないと思うが擁護的すぎるのが混ざってるとは思う
このくらいで鬼の首取ったように叩く奴もどうかとは思ってるけど
双方落ち着けと言いたい

234: 2022/10/31(月) 14:25:56.98 ID:/qZR64Yu
読んだけどそもそもあの文章トレパクしてなんかメリットあるんか？
プロットトレパクとかクライマックスのめっちゃ感動するシーンの台詞をパクるとかなら分かるけどマジで全然重要じゃないシーンでサラっと出てきたわ。

238: 2022/10/31(月) 15:18:18.70 ID:3osgiHiI
>>234
メリットとかじゃなくて、面倒で楽したいからパクったパターンだろ
ちはやふる作者のスラダントレスだって、別になにかメリットあったわけじゃなくて
自分で構図考えるの面倒だったからやっただけだろうし
ノゲラ作者にしたって、その気になりゃ自分で描けるけど
面倒だからトレスしただけ

236: 2022/10/31(月) 15:04:23.78 ID:ssxISxPJ
パク抜きじゃ作品完成させられないんじゃね？
雰囲気作りのために綺麗でお洒落な文章が欲しいけど自力じゃ書けないから他から丸々持ってきちゃったんだと思う

237: 2022/10/31(月) 15:16:04.46 ID:sIVmmrth
探せば余罪も出てくるのでは
1回だけパクった場所が奇跡的にピンポイントで発見されたとは考えづらい
今回はラレ元が有名作品の印象的な文章だからすぐバレたけど

239: 2022/10/31(月) 16:57:43.44 ID:wkogWDLQ
楽してチヤホヤされ儲けたい
突き詰めればパクラーの行動理由なんてこれしかないからな
本当に作品のことを愛してたり作家としてのプライドと自信があるやつはパクなんかやらない

241: 2022/10/31(月) 17:43:08.83 ID:tZY4c2U3
ほんの数行だろうが作中の重要場面じゃなかろうが文章パクはアウトだぞ……
ラレ元がわざわざ訴えてこなければなぁなぁで終わこともあるってだけの話しなのに
そんな簡単なことさえ理解できないやつがいるあたり義務教育の敗北を感じるぞ

246: 2022/10/31(月) 18:49:56.72 ID:IOQ7HBJR
>>241
倫理的にアウトでもこのレベルで法的にアウトだった例あるの？

247: 2022/10/31(月) 18:53:08.62 ID:6thzOvwF
>>246
なろうでは文章や展開コピペはここの荒らしを筆頭に割りとよくある
でもさすがのなろうでも文章コピペするほどの荒らしは限られて
ちゃんと展開はパクっても自分の言葉に直す奴らのほうが多いな

249: 2022/10/31(月) 20:36:17.44 ID:IOQ7HBJR
>>247
なろう的じゃなく法的にアウトだった例があるのか聞いてるんだが

242: 2022/10/31(月) 17:51:37.26 ID:DOOUmjuo
バレたから自白したとはいえ今後盗用作家って烙印押されるのキツそうだな
特にさがらは新人賞出身者でかつアニメ化経験もあって経歴が綺麗すぎただけにダメージでかい
パクりパクられで腐りきってるウェブ小説作家連中と同じとこまで落ちるとはなあ

243: 2022/10/31(月) 18:21:49.83 ID:EA06IWT7
ウェブ小説作家の大半はここまで露骨なパクはやらねーからさがらなんかと一緒にしたら失礼だろ
パク作家の烙印押されたのも完全にさがらの自業自得だし救いようがねーよ

244: 2022/10/31(月) 18:30:57.07 ID:fl3v26Mc
長月は改編なしの丸パクリやってたし目くそ鼻くそだろ

245: 2022/10/31(月) 18:33:21.59 ID:6thzOvwF
当たり屋はガチで作中の造語と展開まで徹底して丸パクリしたからな
MFJは元々頭おかしかったな

248: 2022/10/31(月) 20:02:30.33 ID:dE7N7Fbn
頭おかしいのが必死に擁護していて草
本当に本人なのか？

250: 2022/10/31(月) 20:37:33.39 ID:ONe/Q2L3
この手のあからさまなのって、むしろ信者を装ったアンチの方が多い気がする

後よくあるのが他の作品を持ち出してくるやつで
これもうその２つの作品貶めようとしてるアンチだろってヤツ

251: 2022/10/31(月) 23:27:02.07 ID:PfjSvdwd
この事件Ｔｗｉｔｔｅｒでも誰も話題にしてないな

252: 2022/10/31(月) 23:33:50.99 ID:E/IAUVwd
話題にするほど誰もラノベ界隈に興味無いからな

253: 2022/10/31(月) 23:35:24.31 ID:DOOUmjuo
そりゃもうさがら総や変猫って言葉を聞いても分かる奴の方が少ないだろうしな
ノゲラとかよう実だったら良くも悪くももっと燃えてた

257: 2022/11/01(火) 10:23:33.12 ID:IekHFsKw
>>253
よう実だったらまあありえるかもだが
ノゲラも当時売れててラノベが盛り上がってたから炎上しただけだぞ
今ラノベがちょっと燃えたところでだーれも気にしない

254: 2022/10/31(月) 23:38:45.15 ID:kPLyyYrd
無関係な作品の名前を出す自体やめてほしい

255: 2022/10/31(月) 23:39:31.46 ID:DA8IUK7i
間違いなくかつて一時代を築いたさがら総が
ここまで話題にならないことに正直ショックを覚える

256: 2022/10/31(月) 23:43:13.46 ID:kPLyyYrd
最近の作品が微妙だからだろw
イメージが弱くなるのが嫌なら
変猫しか書かなけりゃ良かったじゃん
盟友の渡航みたいに

258: 2022/11/01(火) 10:24:52.54 ID:IekHFsKw
なろうの漫画が燃えた方が話題になると思う
ああ俺これ読んでるわってね

259: 2022/11/01(火) 12:31:37.65 ID:xIGUustc
MF文庫J
12/25発売
●悪いコのススメ　【著：鳴海雪華／絵：あるみっく】
●未来から来た花嫁の姫城さんが、また愛の告白をしてとおねだりしてきます。　【著：ニャンコの穴／絵：ミュシャ】
●英雄夫婦の冷たい新婚生活 1　【著：汐月 巴／絵：だにまる】
●紅蓮戦記 2　【著：芝村裕吏／絵：エナミカツミ】
●いのちの食べ方 2　【著：十文字 青／原作・プロデュース：Eve／絵：lack】
●恋は暗黒。2　【著：十文字 青／絵：BUNBUN】
●義妹生活 7　【著：三河ごーすと／絵：Hiten】
●Re：ゼロから始める異世界生活 32　【著：長月達平／絵：大塚真一郎】
●Re：ゼロから始める異世界生活　短編集 8　【著：長月達平／絵：福きつね】
●緋弾のアリア XXXVIII　【著：赤松中学／絵：こぶいち】

260: 2022/11/01(火) 12:35:58.89 ID:xIGUustc
MFたぺJ 12月のラインナップ

MFたぺJ082「義妹生活」
Hiten
©三河ごーすと

261: 2022/11/01(火) 14:52:51.41 ID:QNSBS11v
なんかいよいよ末期臭が漂ってきたな
まともな作家はラノベやめていくしもう終わりやね

262: 2022/11/01(火) 16:25:08.76 ID:NrsmP1J0
芝村作品生きてたのか……

263: 2022/11/01(火) 21:08:44.52 ID:ysL4tQ3E
アリアは巻数をアラビア数字に変えないのはもう意地になってるのかね
金田一少年は2巻で変えるという英断を下したのに

264: 2022/11/02(水) 05:47:32.63 ID:WwTNPThM
よう実と転スラまでで一度ラノベ市場は終わると思うわ
女性向けのライト文芸を除くとこれから似たようなヒット作が出るとは思えない

265: 2022/11/02(水) 08:49:47.48 ID:lLTDjarN
ラノベ業界はこっから10年ぐらいは冷え込むと思うよ
冷え込むっていうか「売れ線の劣化コピー量産して、流行りのイラストで出しときゃいい」
ってバブル時代がようやく終わって、普通の小説と同じになる
ちゃんと物語書ける作家だけが、ちゃんとクオリティ高いもの出して
大多数コケるけどその中の一つがたまにガッと売れるという、普通の小説業界になりそう
一般小説から見るとラノベって、無名新人が続刊前提の物語書いて2、3冊平気で出してる時点で
異常なぐらい調子のいい業界だったからな

266: 2022/11/02(水) 12:08:31.34 ID:HDkXCBvM
>>265
ラノベはそうはならん
コアの読者層の回転が早くて作者売れできん水物市場やから
売れるにしてもたんもしやロシアみたいな宣伝と上手く噛み合った作品が一過性で売れるだけになる

初動でほとんど客が決まるみたいな市場だから文芸みたいには売れんのよ
基本的に完結しない連作のシリーズでいつ終わるかわからんし打ち切られるかもわからんからジャンルファン以外はアニメからとかしか入ってこない
最終的に宣伝力と露出がすべてみたいな市場やからな
挿絵のコストも足を引っ張るし漫画原作として以外に生き残る道ないんちゃうか

268: 2022/11/02(水) 13:28:48.39 ID:sg0kjSCy
>>266
漫画原作もどうなのかね？
売り上げ見てると最初から漫画だけ
出せばいいんじゃねって思ってしまう

270: 2022/11/02(水) 14:44:37.03 ID:Hkp+iJic
>>268
そこが最後の砦じゃね
今安定して棚埋めてるの漫画原作用のなろうだし
最初から漫画でいいやってなる前になろう漫画のバブルが弾けそう

273: 2022/11/02(水) 17:19:02.74 ID:tftwx/7o
>>268
なろうでも漫画原作コンテストが増えてきて
直近のカクヨムコンはほぼ半分が漫画原作オンリーの賞（書籍化しない）

出版社も小説なんて出さずに漫画出せばいいと思ってるよ

271: 2022/11/02(水) 17:01:07.01 ID:lLTDjarN
>>266
だからその、初動で全てが決まるみたいなギャンブル商売が完全に死んだって話
雑に量産するガチャ戦法で初動出た奴だけプッシュする、みたいなことやってたら
とうとう全部初動では死んでる時代になった
そうなればもう、出す作家は絞って長い目で見るという普通の小説業をやるしかない
作家側も中長期で売れそうな単巻完結を出すしかない
だって9割1巻打ち切り食らうんだから
さがらの今回の単巻完結にしたって、そういう事情あってのことだろ

272: 2022/11/02(水) 17:14:39.80 ID:WwTNPThM
>>271
なにを夢見てるのか知らんが中長期で売れる単巻ラノベなんてない
ライト文芸だって売れる本は初動からいい動きをしていてそれが長く売れるってだけだよ

281: 2022/11/03(木) 10:25:56.25 ID:eet43c5o
>>272
夢見てるとかじゃなくて他にできることがないって話
初動いいの押せって、新作全部初動死んでる場合どうしろっつーんだよ？
今のまま続刊前提ビジネス続けてたら
「ラノベは、1巻で話が全然終わらないくせに9割が1巻で打ち切り」
って認識が完全に定着してジャンルごと全部が死ぬだけだから

269: 2022/11/02(水) 14:12:07.09 ID:FKxcjC7b
>>265
10年後なんて小説が今の形で残ってるかどうかすら怪しそうだが

267: 2022/11/02(水) 12:19:05.49 ID:GmddaJzj
つーか文芸だって今は女性向けのライト文芸ブームと地続きだから形を保ってるように見えるだけで
普通の文芸方面は本が売れなすぎて死にかけとるやろ
そっち以外は小部数を高額単価のハードカバーからの文庫落ちとかでなんとか食い繋いでたところあるしな

ライトノベルはこれに加えて挿絵のコストや手間があるんだから採算だけ見てもやれんのだわ
歌見たノベライズとかしばらくはべつの業界に寄生する方で生き延びるんやろうけどな

274: 2022/11/02(水) 17:20:03.52 ID:9U84Z5G0
文芸が数絞って売ってると思ってそうな奴だな
今は昔よりインスタントな話題性を要求されるからライト文芸も流行りに全力でベットして濫造してるだけだぞ
最近調子がいいスターツ出版なんてそのわかりやすい例

なろうやカクヨムみたいな場所で更新速度上げるとか
YouTubeで話題性持続して客引っ張ってこないと漫画やソシャゲに客を取られて終わりだよ

275: 2022/11/02(水) 18:04:20.88 ID:06Ic6H5y
文芸なんて小説の中でももっとも落ち目でとっくに衰退しとるしな
ラノベは数字を落とさなかったから出版社が力を入れてただけの話
ライト文芸はラノベと地続きやしね

276: 2022/11/02(水) 21:28:22.82 ID:oN/RD132
新MF5発表したのにさがら総が足を引っ張ったな
変猫だって大ヒットした作品でもなくMFに貢献してない中堅作者が邪魔をするなよ

277: 2022/11/02(水) 21:53:20.12 ID:tftwx/7o
まだ正式コメントないの？
相手側サイドの返答待ちor落としどころの交渉中なんだろうけど

278: 2022/11/03(木) 02:07:02.46 ID:mBVc2BZr
一般小説は一部のネームドに食われるからね。仕方ないね

後は推理物と時代劇が８割だ

279: 2022/11/03(木) 02:13:13.65 ID:M4u7BMLF
もうごく一部のネームド以外まったく食えなくなってるのが文芸なんだが
あっちは電子も売れないし本当に悲惨
ミステリーも時代物も作家の名前が売れるケースが壊滅的に減ってるし

280: 2022/11/03(木) 02:18:03.31 ID:Q58bDGuk
一般文芸は本当に売れなくなったよね
大衆向けも売れっ子の名前が変わらないあたりお察しだ

一応年単位で見ればジャンルで売れるやつは出てくるんだけどまあ厳しい

282: 2022/11/03(木) 14:04:09.95 ID:Q58bDGuk
どうにもならんからそういう話になってるのでは
一般文芸寄りのラノベなんてノベルゼロというブランドでMFが過去に失敗した道だし
ガガガはライト文芸寄りのラノベを押すことがあるけどあれはもうラノベである必要がないしな

283: 2022/11/03(木) 14:08:31.77 ID:Q58bDGuk
ガガガのライト文芸寄りの単巻完結作品にしたって
ライトノベルのレーベルから出してるから異端視されるだけであって
あれがライト文芸作品と同じ棚に並ぶとラノベオタク以外からは見分けがつかない
本を嗜む客なら「ああ最近こういう作品いっぱい出てるよね」と思うだろう

女性向けライト文芸レーベルが同じようなのを量産してるし
それに追随してハヤカワや老舗一般文庫レーベルも
似たようなオタク向けのカバーで似たような設定の作品を出してるからな
本すら読まない読者からは「君の名はが売れてこういうの増えたよね」とくくられてしまう

284: 2022/11/03(木) 14:15:57.62 ID:coNv3pvJ
なろうみたいな次の流行りが起きれば売れるよ
そうでないならロシアやたんもしみたいに売れそうなやつを全力で宣伝してガチャするだけ

今までと同じというかそれ以外にやりようがない

286: 2022/11/04(金) 10:11:23.87 ID:OSfhzImA
>>284
今までと同じやり方は、ラノベが最低でも3巻出せた時代だから成立した戦略だからな
1巻打ち切りがデフォの世界だったら、まずちゃんと単巻完結を目指す方がいいだろう
てかハルヒみたいに、ちゃんと一巻できっちり終わってるし、その気になれば続刊も出せるっていう
普通の小説がやってることやればいいだけ
「キャラ紹介して気になる伏線だけ張って一巻終わりでーす。でも売り上げ悪いので打ち切りでーす」
の商売が限界なのは間違いない

285: 2022/11/04(金) 04:35:40.74 ID:9+WAtfcn
ノベルゼロってなぜかラノベ売場に置かれてたやつだろ？
無駄に装丁凝りすぎで値段高かったしあれは内容じゃなくて売り方があかんわ

287: 2022/11/04(金) 10:44:47.20 ID:Lx41wf33
話を畳めなくて完結せずに投げた作品を
普通の小説と言われても……

288: 2022/11/04(金) 10:56:54.05 ID:dU4dtTCH
>>287
シリーズとしてじゃなくて一冊の本として普通の小説みたいに起承転結で話を落とせって話だろ
ハルヒは普通に第一巻だけ読んでもその話じたいはその一冊でおわるけど、他のラノベは続刊前提で一冊読んでも何も話が終わらないとかある。

289: 2022/11/04(金) 14:50:29.43 ID:5S3GUAGI
でも今市場を支えてるのは未完結上等の漫画原作にするためのなろうだからな…

290: 2022/11/04(金) 15:02:50.79 ID:Lx41wf33
ハルヒとかなんも明らかになってなくね？
１巻とかほぼキャラ紹介みたいなもんじゃん

291: 2022/11/04(金) 15:06:23.98 ID:PUtV86BV
谷川流は1巻1巻は起承転結で区切られてるようで
話の根幹とか設定はまともな開示なしにエタってるエタ作家だよ
信者補正があると単巻で読めると言い張る

292: 2022/11/04(金) 15:41:45.28 ID:5S3GUAGI
まあハルヒが完結してるならそこらのラノベも完結してるわな
それこそ完全にぶつ切りなのはなろうくらいだわ

293: 2022/11/04(金) 20:24:01.32 ID:inXbKvrH
盗作してまで作った作品だがオリコンにも載らない
no title

信頼を失うだけで終えたな

299: 2022/11/05(土) 19:44:33.04 ID:+xvNUZay
>>296
>>293
6日集計でオリコン載りもせず爆死作品だから回収せずとも本屋から返品されるぞ
売れない作品は場所取るだけで本屋にとって粗大ゴミだからな

304: 2022/11/07(月) 09:16:32.63 ID:dXY/rEUA
>>299
そして断裁処理からのトイレットペーパーになるんだよな

294: 2022/11/04(金) 23:29:39.96 ID:0V41fbA5
ハルヒは１巻で綺麗に完結してて、あとは全部蛇足なだけだよ
あれで「１巻で話が終わってない」とかいう奴は正直恥ずかしい

295: 2022/11/05(土) 00:39:11.80 ID:wFwDiPsV
公式～
時間かかりすぎやろ

296: 2022/11/05(土) 01:27:41.66 ID:IVibrBYW
回収したくなくて、粘ってるのか

297: 2022/11/05(土) 19:25:06.35 ID:bTKd+3d+
まあ、さがら総が勝手にやらかしたならあれだけど今回は相手がいる話だから時間は仕方ない。
相手が正社員で働いてる兼業作家とかならスケジュール合わせるだけでも時間かかりそうだし

298: 2022/11/05(土) 19:27:58.12 ID:GxhdASAx
ハルヒ儲スレチなのに往生際が悪いんだな

300: 2022/11/05(土) 22:27:19.26 ID:yv8hb52B
電子書籍は差し替え出来るからいいけど紙の本は再販するわけないし回収で手打ちかな
作品の行く末よりさがらの言い訳と今後の動きの方が気になるがｗ

301: 2022/11/05(土) 23:47:40.70 ID:p7mUPOsT
新作だしオリコンに乗らないのはまぁ・・・
さがらブランドなんてもうないでしょ？

302: 2022/11/06(日) 03:45:13.28 ID:VgsQBFKw
オリコンに載る文庫ラノベの新作なんてもうほとんどないだろ
まあPOSも死んでるんだが

303: 2022/11/06(日) 04:21:36.40 ID:6L0+DI7M
正直オリコンってのがなんなのか未だによくわからん
何度か気になって調べてみたけど都度なげてたな

305: 2022/11/07(月) 10:28:29.82 ID:9lmVtu1/
結局なんもなしってことか

306: 2022/11/07(月) 16:46:45.07 ID:mMkgcExn
HJが二度目の時に使った「出荷停止」とかで終わりじゃないかな？
出版社が本の出荷を停止するだけで、書店でも買えるし電子でも売ってもいいんだけど
読者の多くが勝手に「絶版、出版停止」と混同して、厳重な処罰のように感じる裏技
「処罰が重すぎる」と擁護する人が現れたり、「買えなくなるなら急いで買わなきゃ」
と買いに走る人が増えたりする

307: 2022/11/10(木) 10:41:26.64 ID:mQP2PUVD
2022年11月26日　それはこのラノを蹂躙した虚空の王と呼ばれた魔王が10位未満に落ちスパイ教室に敗れ去った日

みんなが大切な何かを失いました
家　夢　友だち－－
皆さん
もう『虚空の王と呼ばれたチラムネ』はいません　

このラノはまた私たちのものになりました
一緒に－－　

新しい家を作り
新しい夢を見られるでしょう
生きるという旅はつらいかもしれないけれど
時間はたくさんあります
一緒にライトノベルを作り直しましょう
道は私たちの前にあります
今日から一緒に－－歩こうね
それからひとつだけ
私たちがなくした
たくさんの人　友だち　夢－－

忘れないでください　

308: 2022/11/10(木) 23:20:21.80 ID:3luyQucg
久々にきたら話題がパクリかよぉ・・・新人でもねえのに情けない

309: 2022/11/11(金) 20:04:14.87 ID:WAWNlpeJ
ラムネまたこのラノ1位取ってしまったら逆に終わるぞ
3連続このラノ1位だとアニメこかせないプレッシャーで押しつぶされそう
ラノベアニメなんて青豚を最後にみんな泣かず飛ばずなんだし

313: 2022/11/12(土) 06:22:49.88 ID:TIs6iADi
>>309
りゅうおうはアニメ微妙

310: 2022/11/11(金) 21:05:51.78 ID:co4Hk02o
転スラは？

311: 2022/11/12(土) 00:29:33.24 ID:Xns98HJ9
あれ漫画じゃん

312: 2022/11/12(土) 03:25:43.78 ID:GygqLXVe
その基準だとなろうは大体漫画の方が売れてるから漫画扱いか

314: 2022/11/12(土) 09:57:22.43 ID:z/NfF/jI
そろそろパクリ騒動から２週間ぐらい経ったか
全然話題にすらなってないからスルーで誤魔化すつもりなのかね？

315: 2022/11/14(月) 12:43:37.55 ID:3TOYsvDf
んんんん
他の作家の文章を保存しとくのが悪いわ

これほかでもやってても
本人自覚なし（そして読者にバレてないからそのまま放置）ってパターンもありそう

316: 2022/11/14(月) 13:39:04.46 ID:rcFbdwZ5
さがらはこの期に及んでわざとパクったわけじゃありませんって言い訳してるが
無意識にパクしてる方が作家として信用度ゼロで最悪すぎないか？

318: 2022/11/14(月) 13:43:43.15 ID:i0J4iu0Q
>>316
どっちがどうとかそういう問題？

319: 2022/11/14(月) 13:48:19.38 ID:rcFbdwZ5
>>318
わざとだろうが無意識だろうがパク野郎がクソってのは大前提だよ

無意識にパクしちゃったって言った時点で
その作者の作品はパクじゃないことを作者本人でさえ保証できなくなるわけで作家として終わりじゃね？

321: 2022/11/14(月) 14:04:28.50 ID:OqI2RlWw
>>319
お前無意識どうのこうのってずっと言ってるけど、今回はメモをするときに書いてていた出典元の記載がミスで抜け落ちていたから起きた事で、無意識とかの問題じゃないぞ。

317: 2022/11/14(月) 13:42:05.24 ID:d0McCs1O
まあ意図的にパクったにしては文章がコピペすぎるから、自覚のない事故だとは
思ってたけど

320: 2022/11/14(月) 13:52:37.71 ID:gGpS0Ifg
謝罪文は起きたことを書き連ねただけなんだろうが印象は良くないよな
でも新人賞の審査員を潔く下りた点は評価出来る

322: 2022/11/14(月) 14:17:46.83 ID:CDnBJ1kQ
事情がどうあれ意識的にパクしようとしてしたわけじゃないってことじゃないのか？
故意だろうが無意識だろうがパクリはパクリだから目くそ鼻くそでしかないがな

323: 2022/11/14(月) 14:23:55.82 ID:meIyeZ0T
あ～、公式に謝罪文載ったのね

324: 2022/11/14(月) 14:25:25.99 ID:d0McCs1O
まず「自分のアイディアまとめるメモ帳」と「他人の気に入った文章まとめるメモ帳」
を一緒くたにしてる時点でヤバすぎる
会社の金と自分の金、一緒の財布にいれてて間違えて使ったようなもん
起こるべくして起きた事故だし、発覚してないだけで過去にも同じミスしてる
可能性がでてきた

325: 2022/11/14(月) 15:53:39.73 ID:3yX4GMts
なんか余計印象悪いなこれ

326: 2022/11/14(月) 16:33:43.83 ID:x16vbs+Q
その部分改稿するか奥付けを加えるか
単巻ものだからそのまま終売の可能性が一番高いかな

327: 2022/11/14(月) 16:34:00.92 ID:PRRQIaxa
回収までいったか…出版社によって全然スタンス違うのな
去年だか幻冬舎がやらかした件は公表すら無しだった
パクられた方が自費出版みたいなやつだったせいもあるんだろうが
https://togetter.com/li/1739251

328: 2022/11/14(月) 17:27:33.46 ID:SW43tXyy
ラノベレビュワーさん（）は皆口を揃えて擁護で笑っちゃうよね
電子は無理でも書店なら間に合うとか触れ回ったり
これが無名作家ならボロカスなんだろね

329: 2022/11/14(月) 17:39:59.38 ID:4/dTd8V3
今回はパクられた側が回収は残念って言ってるから厳しく出たなって感じはある

331: 2022/11/14(月) 18:55:43.05 ID:c+/5CFnM
さがらは今後作家としてやっていけるのか？
ケチついた作家は辛いな

332: 2022/11/14(月) 18:56:07.93 ID:gmUe1Izm
回収費用は誰が払うんだ?
盗作したから当然自腹だよな?

333: 2022/11/14(月) 19:00:15.98 ID:PwyXsuU9
未練がましくだらだら言い訳並べてるところが嘘くさいわ
自覚のないパクリだから大目にみてくれってか？それでもプロかね

336: 2022/11/14(月) 19:59:28.69 ID:rerm8a/2
>>333
経緯説明で言い訳とか言ってるアホ
その前後の文章読めないのか？

334: 2022/11/14(月) 19:49:35.65 ID:CeUjYZ/c
河野裕も新潮側も回収はしなくて良いってスタンスらしいけど、謝罪文みたらかなり後悔してるっぽいしケジメってことなんだろうな

335: 2022/11/14(月) 19:54:52.59 ID:csS5fl67
突っ込もうかと思ったけど割りと真面目に経緯説明と謝罪してるからまぁいいや
どこぞの底辺盗作作家見た後だと感心する対応だわ

337: 2022/11/14(月) 20:02:28.03 ID:xzsfterF
祭りと聞いて飛んできた
10年くらい前の電撃文庫のパクりを思い出したわ
俺と彼女が勇者と魔王みたいなやつ

343: 2022/11/14(月) 21:54:02.73 ID:dxVDl+DM
>>337
あれはガチでバカテスの切り抜きツギハギが大半とか言うトンデモだったからなぁ……
むしろ気づかない選考と編集のレベルが疑われる

346: 2022/11/14(月) 22:15:24.76 ID:wCQHpahb
>>343
当時のラノベの顔とも言える作品の一つで
読みやすくてラノベの入門書みたいな作品だった

そんな有名作品と酷似していた（バカテス１巻を読んだことがあれば誰でも気づくレベル）のを
現役作家始め有名選考委員が誰一人として気づかないってのも話題になったもんな
完全に名義貸ししてただろって

338: 2022/11/14(月) 20:36:50.92 ID:9EAF4jTV
立松和平もゴリラ女ランディもパクリで一時謹慎してたけどその後何事もなく復帰してたな

339: 2022/11/14(月) 20:39:50.70 ID:wCQHpahb
他の作家の文章をストックする目的はなに？

340: 2022/11/14(月) 20:49:28.78 ID:XK+MOSl+
ツイで擁護してる信者すげーな...

341: 2022/11/14(月) 20:53:05.27 ID:gGpS0Ifg
>>340
岩浅が直々にコメント出してるしラノベファンの間では許す流れみたいなの出来つつあるかもな
何ならさがらはMFからガガガ行った方が気楽に新作出せそう

342: 2022/11/14(月) 21:17:42.04 ID:d0McCs1O
許すもなにも大多数が興味ないだけだろう
コミカライズとか決まってたならまだしも、普通に爆死した新作のパクリ騒動
なんて死ぬほどどうでもいいぞ

345: 2022/11/14(月) 22:10:08.71 ID:Ov7CuL85
寛大な反応見せてるラレ作者やラレ出版社は大人の対応で株上がったけど
さがら擁護してる第三者の業界人や信者は倫理観ゆるゆるだな
本当はさがら自身わかっててパクやってたのを誤魔化してる可能性だって十分あるし
もし本当に謝罪文の通りうっかりパクやらかしてたんなら信者や業界人が評価してた過去作だってパクの可能性あるのによく擁護できんな

347: 2022/11/14(月) 22:18:40.82 ID:wCQHpahb
ＭＦが回収したのは当然の判断
別にさがらを守るためじゃなくて
今回の件で回収しておかないと今後ＭＦの文章パクられても
「故意じゃなかった」って強弁されたら回収要求できなくなるからな