027854_T_FASUTOCHIKETTO

引用元:【悲報】先行後攻があるゲーム、結局先行有利問題が解決できない

1: 2022/08/04(木) 10:00:01.97 ID:o5imGg2zM
将棋ですら先行有利ってあかんやろ…

2: 2022/08/04(木) 10:00:48.85 ID:Ispz9NS60
やきう

3: 2022/08/04(木) 10:01:14.36 ID:/QpO2Hkza
じゃあ別のゲームの勝敗で先行後攻決めればいいよね

4: 2022/08/04(木) 10:01:16.66 ID:E/y2tuMm0
囲碁みたいにすればええやん

5: 2022/08/04(木) 10:01:20.77 ID:kyJEDi5h0
ハンデあげれば解決するやろだいたい
ハンデあげないから解決しない

7: 2022/08/04(木) 10:02:04.84 ID:PnPINQT5M
>>5
はいシャドバw

6: 2022/08/04(木) 10:01:54.55 ID:G/nd0bUH0
カーリング

8: 2022/08/04(木) 10:02:10.95 ID:QI2ybkK70
ラップ

9: 2022/08/04(木) 10:02:41.27 ID:RFEdS1+5d
サッカーのPKは？

12: 2022/08/04(木) 10:03:54.78 ID:E/y2tuMm0
>>9
超先行有利

19: 2022/08/04(木) 10:07:23.36 ID:99QQj50uM
>>12
なんで？

22: 2022/08/04(木) 10:08:17.61 ID:E/y2tuMm0
>>19
統計上

23: 2022/08/04(木) 10:09:03.28 ID:kpBoz21v0
>>22
統計出してね

25: 2022/08/04(木) 10:10:19.59 ID:99QQj50uM
>>22
いや理由を聞いているんやが…？

28: 2022/08/04(木) 10:12:37.52 ID:C6R+8YgU0
>>25
後から蹴る方がプレッシャーかかるからや
先行が入れたら外せないプレッシャー
先行が外したら入れたら勝てるって体がりきむ

33: 2022/08/04(木) 10:14:47.40 ID:/k9nrBzWM
>>28
チー牛やん

34: 2022/08/04(木) 10:16:00.62 ID:a+C2b8+40
>>33
心理学を無下にするのは教養が無いの知れるから止めたほうがいい
もう少し読書しな

36: 2022/08/04(木) 10:17:38.90 ID:/k9nrBzWM
>>34心理学とかどうでも良いわ
先攻のことを先攻って言う時点でチー牛陰キャ確定してるやん

35: 2022/08/04(木) 10:16:33.59 ID:c0FzeOCkM
>>28
そんなん先行も外した後に入れられたら負けるし
未来は見えへん分プレッシャー大きくならんか？
後先で違いがあるなら両方のゴール使って同時にやればええのに

10: 2022/08/04(木) 10:03:04.78 ID:EmvywQ480
トリルとかリバースを活用出来ないガイジ

11: 2022/08/04(木) 10:03:41.48 ID:5Wy3snjxa
チェスは？

13: 2022/08/04(木) 10:04:09.67 ID:LgacBdtDd
はいオセロ

14: 2022/08/04(木) 10:04:41.64 ID:782bs/Th0
七並べは後攻超有利だろ

15: 2022/08/04(木) 10:05:43.12 ID:flgqZiqcd
今の遊戯王は後攻取っても先攻制圧できるぞ

16: 2022/08/04(木) 10:05:49.77 ID:tqvr1pY50
将棋ってそうなの？

21: 2022/08/04(木) 10:07:55.21 ID:oWWkmIf3M
>>16
先手の方が有利と行っても勝率51%とか
後手一手損角換わり戦法が流行った時は後手の方が勝率高かった

44: 2022/08/04(木) 10:22:16.48 ID:ConDr/aEH
>>21
ようやっとる

17: 2022/08/04(木) 10:06:27.16 ID:+P3oRQhk0
先行はうんちを口に含んでから開始したらどうだろうか

18: 2022/08/04(木) 10:06:57.09 ID:/k9nrBzWM
先攻を先行って書く奴漏れなくチー牛だよな

ほんと気持ち悪い

20: 2022/08/04(木) 10:07:37.16 ID:ZFDq9oW0M
カーリングは後攻圧倒的有利だけどな

24: 2022/08/04(木) 10:09:44.22 ID:c6I5Nyvp0
先行後攻あるゲームは浅い

31: 2022/08/04(木) 10:14:38.16 ID:/k9nrBzWM
>>24
チー牛

26: 2022/08/04(木) 10:10:54.68 ID:GV0vpxoZ0
MTGにも後攻有利な環境があったらしい

71: 2022/08/04(木) 10:39:25.86 ID:TQwN9/Oo0
>>26
0ターンキルとかいう頭おかしい環境

27: 2022/08/04(木) 10:11:39.37 ID:co/AxUhjM
麻雀は親番の和了率高いとかあるんかな

75: 2022/08/04(木) 10:43:35.97 ID:K1UaEnqx0
>>27
確率やと起家が微妙に勝率高いらしいで

29: 2022/08/04(木) 10:13:29.93 ID:FLMWrEz90
どうぶつしょうぎは後手必勝

30: 2022/08/04(木) 10:13:53.54 ID:DgG4GanJ0
カードゲームみたいなシステムだと、どうやっても後攻側は相手の行動への対処から始まるからね
カーリングみたいにターン(ピリオド)の終了時に優勢なら良いってルールなら後攻有利だけど、そうじゃないターン性ルールは後攻に下駄履かせないとどうしても先攻有利

32: 2022/08/04(木) 10:14:45.32 ID:4jgAyul70
6x6オセロは完全解析されてて後手必勝が証明されてるんだよね

37: 2022/08/04(木) 10:18:02.06 ID:/k9nrBzWM
先行やったわ

65: 2022/08/04(木) 10:33:50.92 ID:vuUUa+HcM
>>37
ばか

38: 2022/08/04(木) 10:18:37.97 ID:c1rzS3R5d
野球

39: 2022/08/04(木) 10:18:41.24 ID:SVgmCNtR0
将棋は相当よくやってる方やろ

40: 2022/08/04(木) 10:18:48.62 ID:1mnbsEPc0
カードゲームも先攻後攻の概念無くせばいいんじゃね
リアルタイム自分のやりたいこと押し付け大会や

42: 2022/08/04(木) 10:20:15.55 ID:FgQ65lA80
>>40
相手のカード折れば勝ちって最近知ったわ

79: 2022/08/04(木) 10:49:12.24 ID:1mnbsEPc0
>>42>>72
野蛮すぎて草
ワイが想像してたのは数十秒に1枚デッキからカード流れてきて後はもう
オタクがそれぞれ自分のやりたいことを早口で表明し合うキモキモバトルとかだったんやが

87: 2022/08/04(木) 10:59:59.71 ID:7su7lltV0
>>79
現実的にはクラッシュロワイヤルとかみたいなコストが時間で増えてカードを使っていって
リアルタイムにユニットが動いていくとかが先攻後攻ないカードゲームやと思うで

43: 2022/08/04(木) 10:21:00.97 ID:c6I5Nyvp0
>>40
それができるならカードゲームなんてやらずfpsやるわ

46: 2022/08/04(木) 10:22:41.61 ID:MM1ftynwM
>>40
ポケモンが先後が固定されてないカードゲームみたいなもんやろ

72: 2022/08/04(木) 10:41:24.34 ID:7su7lltV0
>>40
遊戯王はルール上相手をデュエル続行不可能にすれば勝ちやからな

85: 2022/08/04(木) 10:56:43.53 ID:DV0z4OX50
>>40
ルーンテラっていうそういうカードゲームがあったんやで、でも滅びた
結局コイントスして先行がオナニームーブ見せつけつつ勝つ遊戯王形式が売れるんや

91: 2022/08/04(木) 11:00:53.97 ID:kyJEDi5h0
>>85
終わったん？あれ

41: 2022/08/04(木) 10:19:51.33 ID:SVgmCNtR0
先手後手の格差完全に無くすとしたらもう麻雀みたいに運要素デカくするしかないやん

45: 2022/08/04(木) 10:22:34.27 ID:dKE6Aejt0
オセロは？

47: 2022/08/04(木) 10:22:41.65 ID:cn2AtvFL0
カードゲームはHSが一番バランス良かったな
俺がやってたときは51%台とかだった

48: 2022/08/04(木) 10:23:51.66 ID:zfJzXw7x0
じゃあ同時に始めればよくね？

49: 2022/08/04(木) 10:23:52.29 ID:scmE41N60
リアルタイムプレーするカードゲームも確かあったような

50: 2022/08/04(木) 10:24:41.41 ID:oQCXKqVvd
遊戯王は環境による

51: 2022/08/04(木) 10:25:12.47 ID:15T1LBp10
クラロワさん、後出し有利でエリクサー二倍まで動かないこともしばしば

53: 2022/08/04(木) 10:26:57.57 ID:+aFPWhG20
>>51
デッキによるやろ
高回転や枯渇なら出してなんぼやし

52: 2022/08/04(木) 10:25:56.76 ID:kyJEDi5h0
先攻後攻のないゲームって結局じゃんけんになるからな

54: 2022/08/04(木) 10:27:50.19 ID:IXYAtMfR0
麻雀もラス親って流されたり、親被り被ったりでなんかあんまりいいことないな

55: 2022/08/04(木) 10:28:45.62 ID:ybDRH5zw0
野球も先攻有利なん？

57: 2022/08/04(木) 10:30:43.15 ID:M23hKZAz0
>>55
守備で無駄に疲れる前に打てるとかなんとか

62: 2022/08/04(木) 10:32:06.68 ID:ybDRH5zw0
>>57
なるほどな
サンガツ

63: 2022/08/04(木) 10:32:27.03 ID:rkC36pKg0
>>55
基本は後攻有利

56: 2022/08/04(木) 10:29:40.80 ID:POYREpGM0
先行じゃなくて先攻やろ
日本語知らんのかな

58: 2022/08/04(木) 10:30:47.81 ID:gYL/ePab0
結局ゲームはなんでもかんでも先読みするのが強いからな。パワーの押し付けあいのクソゲーでない限りは先に行動するのが強いに決まってる

59: 2022/08/04(木) 10:31:31.64 ID:TTrULilJ0
遊戯王って未だに先行ゲーなんか？

60: 2022/08/04(木) 10:32:03.36 ID:xeUi5AAFp
より早く強い行動を押し付ける

結局これが一番厄介やからな

61: 2022/08/04(木) 10:32:04.45 ID:3YBsMWW+a
その点ポケモンってすげえよな

64: 2022/08/04(木) 10:32:54.26 ID:fZk1A+Bkd
オセロって後手必勝じゃなかったか？

66: 2022/08/04(木) 10:33:51.11 ID:KubgdZDU0
一手速く強攻撃仕掛けれるんやからそら先行の方が圧倒的有利よな
というかなんでも速ければ速いほど有利になる仕組みに世の中なってね？

67: 2022/08/04(木) 10:35:48.36 ID:QgrYk31h0
レスバトルは後攻有利

69: 2022/08/04(木) 10:38:47.81 ID:nvbtixxZa
>>67
先行有利やろ
レッテル貼りして相手が返してきたら効いてて草でゲームエンドや

68: 2022/08/04(木) 10:38:27.61 ID:0+4fjy/Xa
オセロは後手有利やろ
理論上は最善手打ち続けると引き分けになるらしいが

70: 2022/08/04(木) 10:38:49.36 ID:kJ6kZT/ha
オセロ

73: 2022/08/04(木) 10:43:01.57 ID:ymQ2ANVaa
CoJは最終的に数秒間マリガンやり放題とかいうイカれシステムのお陰で先攻後攻のバランスはよかったな

なお弁当

74: 2022/08/04(木) 10:43:17.51 ID:zq6+/9I90
後出しジャンケンやな
後攻の勝率は9割超えるらしい

76: 2022/08/04(木) 10:44:00.73 ID:G233unbmd
囲碁は先手にハンデつけてるな

77: 2022/08/04(木) 10:48:48.84 ID:TIvxZGzq0
後攻から先にコマ動かすことできるようにしたらどうやろ？

78: 2022/08/04(木) 10:48:58.25 ID:k+KsCoFf0
RTSみたいにすればええやん

80: 2022/08/04(木) 10:52:47.33 ID:y6ccGqsb0
原理的に相手の手に対応せざるを得んからな、そら先行有利よ
完全解析されてるなら先攻後攻有利（勝ち確定）が決まってるけど分からんならな

81: 2022/08/04(木) 10:54:02.85 ID:YCkAu4wp0
テニスは？
大体レシーブ選ぶよな

88: 2022/08/04(木) 11:00:04.43 ID:qPvmoPSw0
>>81
1セットマッチなら先行でサーブするのが有利
それ以外はどっち選んでも同じらしい

89: 2022/08/04(木) 11:00:50.08 ID:+xoGoTmL0
>>81
テニスはサーブが圧倒的有利やん

82: 2022/08/04(木) 10:55:03.84 ID:YAueuhDN0
これに到達したら勝利って要素が決まってて
それをやってしまったら後攻の番がくることなく終了ってゲームはどうしても先行有利よな

83: 2022/08/04(木) 10:55:49.02 ID:S1GEyFZ40
21ゲーム

86: 2022/08/04(木) 10:56:58.34 ID:y6ccGqsb0
>>83
後攻が勝ち確定って解析されてるゲームならそうやけどそういう話ちゃうやろ

84: 2022/08/04(木) 10:56:26.04 ID:YAueuhDN0
先攻後攻平等に同じ回数の手が与えられて
最後にどっちが上回ったか集計
みたいなゲームだと後攻のほうが有利

90: 2022/08/04(木) 11:00:52.06 ID:C/ZcQ7FIa
野球も17歩もポーカーも後攻有利

MTG、DMのマナ伸ばすゲームは本当にどうしようもない
基本的に相手の１コスト高いムーブをテンポよく処理しなきゃならんから個人的にピーピングハンデス必須かな。生物より呪文が強いのも仕方ないことだよね

ハースストーンはマナ上限溜まってから本番なとこあるから別かな
あれはデッキ全部使って試合するから
相手のテンポ行動にはAOEで対応できるし

ポケカはサポータールール適用後はサポーターが強力になるほど後攻有利になったり最近はエネ加速手段に際限が無くなってソリティアできちまうんだけど基本的に先行1キルが成立するゲームだから先行取った方がいいと思うよ





ヴァイスはまた別で手札の質次第で有利にも不利にもなるんだけど
記事にもあるように後攻1パンは負け筋だからその状況を作りやすい後攻は不利ではあるけど
光景ない環境で出る際は基準となる0帯15枚よりも多い22枚とか超分厚くして安定計ったりできるんだけどね。構築で補うこともできる

この辺、電源はよくできていて先行が更に有利になる要素を持ってるんだよね
だから必然的に先行の電源は強い