ee4f9156-s
1: 2021/04/14(水) 21:14:33.69 ID:MSBxViz4a
明智光秀「敵は本能寺にあり！」

引用元: ・明智光秀「………(ここで謀反起こしたらウケるやろなぁ…)」

4: 2021/04/14(水) 21:15:12.69 ID:O9MzLNkrd
細川藤孝「ドン引きやで…」

15: 2021/04/14(水) 21:17:02.88 ID:MSBxViz4a
>>4
細川とかいう勝ち逃げクソ野郎を許すな

156: 2021/04/14(水) 21:37:39.95 ID:5Nzr0iBW0
https://i.imgur.com/mLkRte5.jpgno title

477: 2021/04/14(水) 22:01:34.69 ID:e1JnMaWh0
>>156
謀反ライブっていうのは寒いわ
たぬきがいるってウソついて襲ったんだから謀反ライブなんて言うわけないやろ

407: 2021/04/14(水) 21:56:34.55 ID:nlJxoZGM0
>>156
早朝やったんか

444: 2021/04/14(水) 21:58:57.06 ID:z73v7oI10
>>407
沓掛辺りで早朝の農作業に出てきた農民を口封じで殺しとったはず
誰や、早起きは三文の徳とか抜かした奴は

461: 2021/04/14(水) 22:00:18.91 ID:1lH3K5eNa
>>444
見たやつは全員殺せって実際指示あったらしいね

163: 2021/04/14(水) 21:38:30.82 ID:z73v7oI10
>>156
えぇな

5: 2021/04/14(水) 21:15:16.95 ID:nKmNid1H0
キチゲ解放やめろや

6: 2021/04/14(水) 21:15:35.64 ID:J3o072AS0
発想がチー牛やんけ

7: 2021/04/14(水) 21:15:51.06 ID:J1VblFZv0
細川藤孝もドン引き

8: 2021/04/14(水) 21:15:56.54 ID:nTwx7D2N0
秀吉笑ったらしいな

73: 2021/04/14(水) 21:27:41.06 ID:cmG4Snag0
>>8
草

91: 2021/04/14(水) 21:29:49.43 ID:yZTkj1jv0
>>8
草

313: 2021/04/14(水) 21:50:42.92 ID:bTW8Ahjg0
>>8
草

9: 2021/04/14(水) 21:15:56.97 ID:33CsiXJpa
本能寺の変の前に他の大名に謀反起こすでーワイについてやーって文送ってたんやろ？

10: 2021/04/14(水) 21:16:21.32 ID:Ruua6lstr
うけたろ！

11: 2021/04/14(水) 21:16:36.03 ID:tBBawEjp0
ライブ感は大切

12: 2021/04/14(水) 21:16:48.99 ID:q0NkcvpSH
麒麟がくるは何故失敗したのか

23: 2021/04/14(水) 21:18:36.56 ID:MSBxViz4a
>>12
駒とコロナが来た
あと本木道三が良すぎて前半光秀食ってしまった

31: 2021/04/14(水) 21:19:18.94 ID:O78sqyD4a
>>23
道三そんなよかったかなあ？

34: 2021/04/14(水) 21:20:32.12 ID:MSBxViz4a
>>31
前半はマムシが来る。ってくらい目立ってたわ
明智側が動き少なかったからっていうのもある

36: 2021/04/14(水) 21:20:34.46 ID:VpgHwQdya
>>23
やっぱLifetimeRESPECTやな

93: 2021/04/14(水) 21:30:05.10 ID:yZTkj1jv0
>>12
駒

13: 2021/04/14(水) 21:16:52.57 ID:zTN4CJs30
秀吉
ウケルンデスケドおおおお

584: 2021/04/14(水) 22:13:58.14 ID:Q43XeFde0
https://i.imgur.com/u84HOCU.jpgno title


惚れるわ

14: 2021/04/14(水) 21:16:54.97 ID:f9aDw3C70
ここで明智のスレ立てたらウケるやろなぁ

16: 2021/04/14(水) 21:17:12.90 ID:eW8s3zwj0
オチつけないとな

17: 2021/04/14(水) 21:17:14.09 ID:slvXUbzpa
ノブさんが消えて利益受ける連中には大受けやろ
秀吉なんか筆頭や

18: 2021/04/14(水) 21:17:32.87 ID:QMwND4a00
これザビエル横で見てたんやろ?

19: 2021/04/14(水) 21:17:39.06 ID:hozDPvx5M
駒「やれ」
光秀「はい…」

20: 2021/04/14(水) 21:17:41.97 ID:wPS5BV1ia
よっぽど信長は光秀信用しとったんやろなあ

300: 2021/04/14(水) 21:49:04.25 ID:ImMLlCP50
強い
https://i.imgur.com/3Ph7EZq.jpgno title

21: 2021/04/14(水) 21:18:00.03 ID:Sj7Bu/E70
数百年語り継がれるほどバカウケやぞ

74: 2021/04/14(水) 21:27:41.62 ID:5MAKyV6dM
>>21
馬謖｢何百年も笑われるとか｣

79: 2021/04/14(水) 21:28:28.52 ID:MSBxViz4a
>>74
蜀とかいうお笑い軍団

89: 2021/04/14(水) 21:29:42.01 ID:raxid57D0
>>74
最強の盾と最強の矛売った商人「おん？」

97: 2021/04/14(水) 21:30:34.01 ID:5C7ClwvK0
>>74
趙活「お前のせいでワイまで巻き添えになるの心外や」

463: 2021/04/14(水) 22:00:24.66 ID:ZXvHy0Yr0
>>74
千年単位で笑われてるんだよなあ…

22: 2021/04/14(水) 21:18:14.93 ID:tsFxOsKP0
やっぱりよく見たらおもしれーわ

24: 2021/04/14(水) 21:18:37.58 ID:694FDK990
筒井「とりあえず様子見したろ！」

25: 2021/04/14(水) 21:18:39.06 ID:t7kfpra70
明智光秀って城燃やした後はみんなからめっちゃバッシングされたやろな

568: 2021/04/14(水) 22:11:20.37 ID:KE/iEp+b0
この信長好き

https://i.imgur.com/cgrTegJ.jpgno title

26: 2021/04/14(水) 21:18:52.83 ID:oKxMI+Uhd
歴史に残る事案なのに理由がハッキリしないとか十分おもろいぞ

27: 2021/04/14(水) 21:18:55.72 ID:zTN4CJs30
これほど天下取りきれなくて歴史に名を残した奴おらんからな

28: 2021/04/14(水) 21:18:59.87 ID:8pVotmeUp
周りの奴ら絶対最初に「は？」って言ったよな

29: 2021/04/14(水) 21:19:09.06 ID:rpyNwJYWM
ばかうけな模様

30: 2021/04/14(水) 21:19:14.87 ID:j8zxaqJD0
本能寺が変はよ

560: 2021/04/14(水) 22:10:17.96 ID:0iWWC/I3a
本能寺って名前と同じ寺が京都の四条河原町にあったんやけど本能寺ってもしかしてここか？

32: 2021/04/14(水) 21:19:26.94 ID:4eIdPxji0
本能寺を起こさない明智光秀→経歴のよくわからん謎のNo.2

本能寺を起こした明智光秀→金柑！w3日天下！w敵は本能寺にありぃ！wwww

181: 2021/04/14(水) 21:40:54.79 ID:v2e0mzWbM
>>32
バーカ死ねキチガイ

33: 2021/04/14(水) 21:20:18.33 ID:3PHXBUMc0
400年経ってもウケてる模様

569: 2021/04/14(水) 22:11:22.55 ID:yWIJYW1r0
この状態ならちゃんと信忠が生きていればあとはレールに乗るだけで余裕やったのにね

https://i.imgur.com/XJ2WwWc.jpgno title

35: 2021/04/14(水) 21:20:33.41 ID:dugHxao40
明智の家来は止めんかったんか？

591: 2021/04/14(水) 22:14:35.31 ID:w0HcvIFaa
>>35
むしろノリノリやっと決断されましたか！殿やぞ

37: 2021/04/14(水) 21:21:04.42 ID:pKrRDKfi0
期待されてた麒麟がアレで期待されてなかった青天が結構良さそうなのがなんともやな

42: 2021/04/14(水) 21:22:05.09 ID:MSBxViz4a
>>37
期待されてなかったいだてんは悪い意味で期待を超えたぞ

43: 2021/04/14(水) 21:22:10.92 ID:O9MzLNkrd
>>37
ワイは麒麟は麒麟で面白かったけど、青天の慶喜パートめっちゃ面白いわ

98: 2021/04/14(水) 21:30:35.75 ID:nkIZNwIm0
>>37
あれは村パートが短いと面白くなるわ

38: 2021/04/14(水) 21:21:26.12 ID:xwe/v6Zz0
実際なんでこんなことしたんや？
「織田信長が厳しかったから」とかいうふざけた理由しか小中高で教わらなかったんだが…

59: 2021/04/14(水) 21:25:14.19 ID:Z0P5qiDsp
>>38
公家の詩で悟って覚悟した説

62: 2021/04/14(水) 21:25:33.96 ID:Lzi9azbRa
>>38
功労者をでかい順から切るモードに入ってたのと信長を殺してまだ世間が味方がつく可能性があるラストチャンスやったからや

64: 2021/04/14(水) 21:25:43.12 ID:z73v7oI10
>>38
それがわかったら苦労せんわな

70: 2021/04/14(水) 21:27:21.61 ID:dsTBOBVn0
>>38
その場のノリやぞ
ネタでもなんでもなくマジで

235: 2021/04/14(水) 21:45:13.41 ID:SmHQ/JZD0
>>38
この領地も物になってきたな！

からの移転

255: 2021/04/14(水) 21:46:08.41 ID:H+KcKnSaa
>>235
領地召し上げは最近否定されただろうが

320: 2021/04/14(水) 21:50:55.24 ID:TB6TxJPNM
>>38
四国政策相違説が最有力やで

322: 2021/04/14(水) 21:50:57.98 ID:qoUoApdY0
>>38
あだ名がハゲだったから

368: 2021/04/14(水) 21:53:59.74 ID:vufjwiKpa
>>38
なんだかんだ感情的だったってのが前提にあるからじゃね、あの時代
男の理論だとなんでそんな事すんねん‥やけどまんさん理論に当てはめると
ムハンマドとか裏切り系大体納得できてまうねん

408: 2021/04/14(水) 21:56:40.74 ID:pd/7gD1x0
>>368
そもそも武士の価値観が近代と違いすぎるしなあ
法規よりも体面こそ一番大事みたいな感覚

江戸時代やけど、ある武士が仕事中にトイレ行って戻ったら同僚二人が喧嘩がエスカレートして切り合い中で、
武士の体面を守るため同僚二人をぶった切って称賛されるみたいな
（そのままどっか行くと武士のくせに逃げたと咎められるので）

473: 2021/04/14(水) 22:01:13.23 ID:H+OUhKZa0
>>38
何か行ける気がしたからや

484: 2021/04/14(水) 22:02:06.07 ID:v5fV2qnX0
>>38
この前やってた所さんの番組やと学者がスレタイみたいな可能性あるとか言ってたわ

511: 2021/04/14(水) 22:04:59.69 ID:47qRnd/7M
>>38
キンカン頭とかいわれたから

39: 2021/04/14(水) 21:21:42.56 ID:zTBbYcto0
本能寺のシロアリを退治するために火をつけた説が面白かった
明智光秀「敵は本能寺のアリ！！」

40: 2021/04/14(水) 21:21:46.52 ID:1GXg/EiX0
麒麟脚本家「末期の室町幕府を描きたい！」

なお出してきたのは駒といちゃつく将軍や糞演技の摂津だった模様

45: 2021/04/14(水) 21:22:38.51 ID:Gj5D7PVv0
>>40
門脇が暇なのが悪い

52: 2021/04/14(水) 21:24:11.64 ID:pKrRDKfi0
>>40
駒がやたらスケープゴートにされとるけど単純にドラマとして麒麟はつまらんわ
場面場面が再現ドラマのつぎはぎにしか見えなくてただただ人物が歴史イベント消化してくだけの大河やし

57: 2021/04/14(水) 21:24:57.33 ID:1GXg/EiX0
>>52
わかる
駒以外はええとかきくけど普通に全部あかんわな
つぎはぎやから信長も将軍も唐突にキャラ変わるしまじうんち

66: 2021/04/14(水) 21:26:30.25 ID:pKrRDKfi0
>>57
演者はかなり頑張ってたと思うけどそれくらいしか見るべきポイント無いってのがワイの麒麟評や

61: 2021/04/14(水) 21:25:21.93 ID:VIHAF7C40
>>52
ホンマ最近の大河殆どこれ

68: 2021/04/14(水) 21:26:48.10 ID:O9MzLNkrd
>>52
大事なイベントをスキップしまくってたからな
金がないのかコロナのせいなのか

81: 2021/04/14(水) 21:28:38.72 ID:eDO7ngXvd
>>52
かと言って色を出すと天地人みたいにボロクソ言われるというね

100: 2021/04/14(水) 21:30:49.46 ID:yZTkj1jv0
>>52
後半がそうなったのはコロナで合戦描けなくなったからやぞ

108: 2021/04/14(水) 21:31:53.80 ID:1GXg/EiX0
>>100
合戦以外のシーンもだいぶ雑だったんだよなぁ

133: 2021/04/14(水) 21:35:05.01 ID:Cvj8Q1v8a
>>108
最後に坊さんの姿にもならずに馬乗って駆け抜けてたのは頭おかしいと思うわ
結局麒麟はなんやったんや

41: 2021/04/14(水) 21:21:47.32 ID:ZVs+luSU0
麒麟はワイではなかったんやね

44: 2021/04/14(水) 21:22:33.16 ID:pAMhJJGfM
あのまま信長に従ってたらワンチャン天下人なれたやろ

46: 2021/04/14(水) 21:22:45.03 ID:4eIdPxji0
「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、
被害にあった柱を片っ端から松明であぶって
シロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ～！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、
天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。

47: 2021/04/14(水) 21:22:45.64 ID:VpgHwQdya
麒麟です

48: 2021/04/14(水) 21:22:47.23 ID:H+KcKnSaa
青天を衝くの方が面白い

49: 2021/04/14(水) 21:22:50.84 ID:YhP3ligZ0
いうて生え抜きの部下でもなんでもないやん
グループ大手から出向してきたいけ好かないエリートキャリアやろ
信長が光秀を信頼してる方がおかしい話や

50: 2021/04/14(水) 21:23:03.34 ID:SrsvRwz1d
禿ネズミ、爆笑

51: 2021/04/14(水) 21:24:11.44 ID:FR3tppt00
信長とか言うパワハラ野郎は死ななわからんからな

53: 2021/04/14(水) 21:24:16.13 ID:raxid57D0
何故本能寺を起こしたのかより何故本能寺まで我慢できたのかの方が不思議

54: 2021/04/14(水) 21:24:28.19 ID:N+vmEZ/qa
明智光秀「敵は本能寺にあり！」←まだわかる
光秀の部下「うおおおおお！」←なんやこいつら…

65: 2021/04/14(水) 21:26:21.51 ID:VIHAF7C40
>>54
従軍した奴の記録では家康を討つと思ってたとかやなかったか

72: 2021/04/14(水) 21:27:28.38 ID:H+KcKnSaa
>>65
ソースは？それ一次資料なん？

80: 2021/04/14(水) 21:28:33.17 ID:z73v7oI10
>>72
一次史料かどうかは忘れたがワイも見たことあるな、それ
ちょっと調べてみる

82: 2021/04/14(水) 21:28:43.67 ID:QHFI7X380
>>72
本城惣右衛門覚書やろ
明智軍に従軍した兵士が後年書いた回想録やね

107: 2021/04/14(水) 21:31:35.83 ID:z73v7oI10
>>82や
詳しくは
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%9F%8E%E6%83%A3%E5%8F%B3%E8%A1%9B%E9%96%80%E8%A6%9A%E6%9B%B8

75: 2021/04/14(水) 21:27:46.83 ID:nlJxoZGM0
>>65
それもどうなんや

397: 2021/04/14(水) 21:56:01.53 ID:97u/PITz0
>>54
キョロさんやろ

55: 2021/04/14(水) 21:24:30.35 ID:8erziYbH0
謎は東濃にある

56: 2021/04/14(水) 21:24:40.43 ID:3Y8Hjgr/0
実際400年後の人間にウケまくり

58: 2021/04/14(水) 21:25:02.62 ID:zTN4CJs30
金柑って言われて引っ叩かれたんで～(おこだよ)

60: 2021/04/14(水) 21:25:15.26 ID:Qhg7Z5CN0
滑るのは頭皮だけにしとけって話や

67: 2021/04/14(水) 21:26:44.95 ID:FzPE86O+H
>>60
ワイは禿げちゃうしハゲの肩持つわけちゃうけど滑ってるぞ

63: 2021/04/14(水) 21:25:35.15 ID:ZVs+luSU0
麒麟言うほど悪くなかったけどね
コロナじゃなかったらどうなってたか

69: 2021/04/14(水) 21:26:57.03 ID:zNM/gWlM0
正直今思えば麒麟は前半で史料無い時代が舞台なのをいいことにオリジナルストーリーでなろう展開っていう花燃ゆと同じことしてた時点で片鱗はあったな
花燃ゆと違ってそのオリジナルストーリーが面白かったからあんま文句言われなかったけど

71: 2021/04/14(水) 21:27:21.83 ID:xP4Adm090
信長が四国討伐に動いて
長宗我部と通じてたからやった
ってのが最近の説なんやろ？

77: 2021/04/14(水) 21:28:08.98 ID:J5Y1aI180
>>71
今はそれが一番強くなっとるけどまた何年かしたら変わるやろな

87: 2021/04/14(水) 21:29:32.85 ID:zNM/gWlM0
>>71
無双で光秀と長宗我部がいきなり仲良い描写増えて違和感あったけどちゃんと元ネタあったんやなって感心したわ

92: 2021/04/14(水) 21:30:04.16 ID:YhP3ligZ0
>>71
いうて長宗我部のために光秀が危ない橋わたるか？
信長>>>>長宗我部やろどう考えても

111: 2021/04/14(水) 21:32:06.09 ID:xP4Adm090
>>92
学者じゃないワイに言われてもわからんわ
最近そういう史料が発掘されて有力な説になったっていうだけやし

105: 2021/04/14(水) 21:31:26.68 ID:yWIJYW1r0
>>71
まあ仮に通じていたとしても本能寺の変自体は明らかに光秀が突発的に思いついてやったことには変わりないし

118: 2021/04/14(水) 21:33:12.11 ID:QHFI7X380
>>71
四国説は一次史料があるってのが最大の強みやけど個人的にはこれを最大の要因とするには無理がある
本能寺の変の前年の長宗我部と明智のやり取り見ると明智も長宗我部の扱いに辟易してる節が見られるし長宗我部のために謀反ってのは考えにくい
あくまで要因の一部として見た方がいいと思う

494: 2021/04/14(水) 22:02:57.25 ID:ZXvHy0Yr0
>>71
たかが長宗我部のために信長討とうとするか？それならまだ朝廷黒幕説の方がしっくりくるわ

503: 2021/04/14(水) 22:03:54.51 ID:oCZfRmC2M
>>494
利三と長宗我部がいとこ

515: 2021/04/14(水) 22:05:37.38 ID:xP4Adm090
>>494
四国説ってのは
長宗我部のためにやったんじゃなくて
元親調略を任されてたのに梯子外された→やべえ見限られたかも→処罰より先にやったれって話やと思うで

76: 2021/04/14(水) 21:27:47.20 ID:nKmNid1H0
目の前に天下取りのチャンスがあることに突然気付いて勢いでやってしまったんやろなあ

78: 2021/04/14(水) 21:28:21.46 ID:4eIdPxji0
麒麟がくるは沢尻にコロナ騒動で無茶苦茶になってもはや評価を下す下さないレベルの話になってない
万全の状態で出直してきて、どうぞ

83: 2021/04/14(水) 21:28:45.89 ID:gHG3P1Vgd
最近始まった信長が何度もやり直す漫画は最初良かったのに最近失速しとる

99: 2021/04/14(水) 21:30:43.57 ID:nlJxoZGM0
>>83
戦闘狂とかしたガキのとこまでは中々良かった

116: 2021/04/14(水) 21:32:49.81 ID:oGEJQj6A0
>>83
ループ外れたらつまらんけどループのネタ尽きたのが悪い

84: 2021/04/14(水) 21:28:55.86 ID:1QZ7vROx0
っぱハゲよ

85: 2021/04/14(水) 21:29:24.43 ID:rdhU6SmE0
黒幕大喜利

86: 2021/04/14(水) 21:29:24.90 ID:O78sqyD4a
利休と秀吉の共謀なんだろ？

88: 2021/04/14(水) 21:29:33.61 ID:1GXg/EiX0
ナレーションと共に地図で昔の武士の絵がゆらゆら動く
↓
鉄砲適当に撃つシーン
↓
えいえいおー！
↓
こうして誰々はどこどこを平定したのだった（数か月～数年経過）

こればっかやった麒麟
亀岡市も泣いとるで

90: 2021/04/14(水) 21:29:44.91 ID:ZVs+luSU0
家康の前で善の順序が違う！っでボコられてた時のエアー切りした光秀面白かったやん？爆笑できたわ

94: 2021/04/14(水) 21:30:16.19 ID:NFx5dHc00
遠くの超文明の惑星から地球覗いたら過去が見えるんやろ
ワンチャン真相究明できるで

95: 2021/04/14(水) 21:30:26.35 ID:4JpaI2PJ0
アルツハイマー説すき

131: 2021/04/14(水) 21:34:33.67 ID:61iYjJ4M0
>>95
実際ちまきを笹の葉ごと食べようとしたり、おみくじ何回も引き直したりとか痴呆っぽい行動してるんだよなあ

96: 2021/04/14(水) 21:30:30.77 ID:FZWhc5j40
藤孝もおかしいよ

101: 2021/04/14(水) 21:30:54.94 ID:vonbneI8a
濃姫がえっちだったからええよ

102: 2021/04/14(水) 21:31:00.97 ID:H+KcKnSaa
長宗我部ごときのために本能寺起こすんか？
よっぽど長宗我部のこと好きだったんやな

109: 2021/04/14(水) 21:31:56.68 ID:raxid57D0
>>102
長宗我部凋落は光秀が担当の一大プロジェクトやったんや

103: 2021/04/14(水) 21:31:05.41 ID:FZWhc5j40
麒麟が高視聴率だったと聞いてもう何も信じられない

104: 2021/04/14(水) 21:31:14.58 ID:ImMLlCP50
なんか日向守とか名乗っとったらしいし順当に織田家臣なら最終的には宮崎が領地になるんか？
山陰全部ぐらいでも全然ええと思うんやがな

106: 2021/04/14(水) 21:31:29.93 ID:slvXUbzpa
単なる乱心でもええやろ
後世の人間が合理的な理由いくら考えても決め手を欠くのはそういう事や

110: 2021/04/14(水) 21:31:58.07 ID:/8KS0aZX0
ワンチャン豊臣秀吉に勝ったら天下とれてたんか？

120: 2021/04/14(水) 21:33:20.14 ID:ImMLlCP50
>>110
柴田と徳川との連戦は無理そう
畿内の国衆がまとめて仲間になるとか義昭持ちだして毛利と組むとかできればワンチャン

112: 2021/04/14(水) 21:32:06.81 ID:O1ARv6M+0
キチゲ発散してて草

113: 2021/04/14(水) 21:32:21.98 ID:4JpaI2PJ0
青天は主人公が関係ないところが面白いの草

119: 2021/04/14(水) 21:33:17.39 ID:1GXg/EiX0
>>113
明治以降大丈夫なんですかね…
この前出てきた金銀の話とかせっかく経済の話やったんやからもっと栄一になんかさせてやれや

114: 2021/04/14(水) 21:32:26.54 ID:B9wlzZrhd
青天は悪くないけどあんまりロマンがないよね
そこら辺の町娘が物語動かすくらいのストーリー性が欲しいわ

115: 2021/04/14(水) 21:32:38.66 ID:WWeynK/D0
当時の人間「理由分からん…適当書いたろ！」
現代の学者「当時の識者はこう記している」

うーんこの

117: 2021/04/14(水) 21:33:08.62 ID:nlJxoZGM0
気の迷いとかボケてたとか有りならもうなんでもええやろ

121: 2021/04/14(水) 21:33:25.85 ID:rdhU6SmE0
長宗我部との交戦回避に動いてたのに、結局三好笑岩と組んでの長宗我部征伐になったから、今後の織田家での立場も危ういと感じたってことやろ
別に長宗我部を救うためとかではない

144: 2021/04/14(水) 21:36:12.96 ID:xP4Adm090
>>121
そうよな
信長は元親に四国切り取り次第言うてたのに三好がすり寄ってきたら翻して四国征伐に動いた
光秀からしたら重臣の娘嫁がせてるとこまで行ってたのに梯子外されたしこれ見限られたんちゃうかとかも考えたろうし

122: 2021/04/14(水) 21:33:31.30 ID:fGKU9x6E0
・信長&信忠が無防備な状態で目の前に、しかも手元には即動かせる軍勢
・畿内にはマブダチの細川、筒井
・羽柴、滝川、柴田の軍団長は遠隔地で強敵と対峙中
家康は京都で逗留中で即応出来ない

年老いて今後の織田家中での立場も不透明な状況で
こんなビックチャンス舞い込んで来たら行くしかないやろ

147: 2021/04/14(水) 21:36:31.65 ID:MSBxViz4a
>>122
なお中国大返し

335: 2021/04/14(水) 21:51:37.53 ID:LuS3O7op0
>>122
はい大返し

123: 2021/04/14(水) 21:33:34.87 ID:H+KcKnSaa
古事鏡の動画観たけど四国説もうーんって感じだったな

124: 2021/04/14(水) 21:33:49.50 ID:pKrRDKfi0
青天は慶喜パートは言わずもがなのおもしろさやけど栄一パートも主人公がちゃんと主人公しててええ感じやわ
聡明さも未熟さ危うさもちゃんと描かれててこっからどう歴史に関わって大人物になってくのか惹かれるわ

125: 2021/04/14(水) 21:33:49.96 ID:8ZeRndJ2a
麒麟といだてんは放送年度が逆だったらNHKも視聴者も幸せだったのに

126: 2021/04/14(水) 21:33:58.48 ID:zNM/gWlM0
実際理由がガチで一切分からんのすごくない？
こんだけのことやらかしたら本人が何も言わなくても周りの奴があれが原因だったんかなみたいな証言くらいあるやろ普通

155: 2021/04/14(水) 21:37:35.76 ID:S4WMUhq80
>>126
周りのやつら戦死したり処刑しちゃったのがその理由
今読んでる歴史本で、日本史を神視点で1日だけ見れるなら
この事件の前日なにが起こってるのか見たいって著者が書いてた

171: 2021/04/14(水) 21:39:32.68 ID:fGKU9x6E0
>>126
そら本人が一年くらい生き残れば色々文書とか残ったろうけど
三日天下でたいした記録のこす前に死んでしまったからな

127: 2021/04/14(水) 21:34:10.06 ID:nK5TZvbbp
秀吉「おのれキンカン頭め！」
勝家「おのれキンカン頭め！」
長秀「おのれキンカン頭め！」
利家「おのれキンカン頭め！」

官兵衛「よし、秀吉様についていく」
三成「よし、秀吉様についていく」

光秀の人望の無さよ

128: 2021/04/14(水) 21:34:22.23 ID:5sFzkQGa0
美化されがちだけどめっちゃブサイクだよな

129: 2021/04/14(水) 21:34:30.88 ID:1GXg/EiX0
下の句など蛇足

136: 2021/04/14(水) 21:35:14.77 ID:z73v7oI10
>>129
えぇよな、あの光秀

130: 2021/04/14(水) 21:34:32.17 ID:hCoM6ZCo0
真田安房守｢まったくわからん｣

138: 2021/04/14(水) 21:35:29.02 ID:ImMLlCP50
>>130
戦術は組めるが戦略は練れない男

148: 2021/04/14(水) 21:36:33.63 ID:8ZeRndJ2a
>>138
さすが信玄の懐刀だぜ

170: 2021/04/14(水) 21:39:31.87 ID:ImMLlCP50
>>148
そういえば元上司も中途半端な攻めと全方位敵対ムーブしてましたね…

132: 2021/04/14(水) 21:34:37.01 ID:4g/rvUgf0
細川　「何か事を起そうという時には真っ先に知らせろよ！」
細川　「俺はお前の親友やからな！」

・・・

細川　「秀吉さん、な～んあか明智がやらかしそうっスよwww」

134: 2021/04/14(水) 21:35:05.27 ID:rdhU6SmE0
白昼堂々と行われた永禄の変も謎だらけやし

201: 2021/04/14(水) 21:42:45.40 ID:QHFI7X380
>>134
永禄の変は所謂御所巻やね
三好三人衆が己の主張を押し通すために
暴力で以て権力者に認めさせようとしたが義輝に拒絶されたから殺害した

261: 2021/04/14(水) 21:46:19.33 ID:rdhU6SmE0
>>201
御所巻自体はまあわかるんやが、殺してどうするつもりだったんやろ
義稙流って義維の時にはもう権力なかったのによく義栄なんか担ごうと思ったな

326: 2021/04/14(水) 21:51:07.06 ID:QHFI7X380
>>261
確かに三好三人衆のその後の行動見ても一貫性がないし感情に任せていきあたりばったりでやったとしか思えんね

135: 2021/04/14(水) 21:35:11.76 ID:GKVpqR6L0
実際ライブ感で起こしちゃった説もあるんやっけ？

137: 2021/04/14(水) 21:35:25.51 ID:NPtF56qba
【朗報】毛利、生き延びる

139: 2021/04/14(水) 21:35:32.88 ID:4SCsoMGvd
光秀(誰か止めるやろ…)

140: 2021/04/14(水) 21:35:35.12 ID:33CsiXJpa
光秀の子孫みたいなやつらが必死に美化しようとしてるけどさぁ

162: 2021/04/14(水) 21:38:29.36 ID:zi/eYVQ60
>>140
クリスペプラーです

141: 2021/04/14(水) 21:35:38.61 ID:VumcGZXI0
そのあと秀吉家康が天下治めることも光秀は知らないんだから
応仁の乱の続きだ、くらいの意識だったんじゃねえのかな

151: 2021/04/14(水) 21:37:06.21 ID:nK5TZvbbp
>>141
自分が死んだら真っ先に秀吉来るの分かっててその先が分からないなら天下人の資格ねぇよ

142: 2021/04/14(水) 21:36:08.39 ID:DSyieZf70
信長親子が少数の兵士で近距離におって
長宗我部と地縁があって仲の良い細川と筒井の領地も京から近くてて妄想したら
わいが光秀でも謀反起こすわ

143: 2021/04/14(水) 21:36:08.92 ID:dsTBOBVn0
長宗我部どうこうなんて決め手になるわけないやろ
あのとき織田家の高級官僚は全員出払っていた
戦力的空白地帯となった京都に無防備な信長がいた
だからその場のノリで謀反かました
それだけの話や
なんでみんな難しく考えるのかわからん

145: 2021/04/14(水) 21:36:16.54 ID:OLRzNbcs0
（えっ、マジでやる流れなの？）

146: 2021/04/14(水) 21:36:27.11 ID:wr0OTR1w0
朝廷にハメられた説ありやろ
いくらなんでも本能寺の後の動きが明智にしてはノロくて雑すぎる

149: 2021/04/14(水) 21:36:51.01 ID:zNM/gWlM0
ライブ感で謀反起こしたら成功しちゃったとか草生える

154: 2021/04/14(水) 21:37:33.07 ID:z73v7oI10
>>149
世の中意外とそういう仕組みなんかもしれんで

150: 2021/04/14(水) 21:36:52.70 ID:pKrRDKfi0
麒麟は大きい国とか麒麟とか物語にやたら出てくるキーワードがあまりにも抽象的かつあやふやすぎて見てる方置いてけぼりや
それでいて登場人物はなんか理解してる体で話が進んでくるからなんだかなぁって感じでずっと見てたわ

161: 2021/04/14(水) 21:37:59.91 ID:1GXg/EiX0
>>150
あんだけ長くやった美濃編で得たことが「大きな国を作る」やから草も生えない

152: 2021/04/14(水) 21:37:15.62 ID:1GXg/EiX0
光秀「ときはいま…（ワイの渾身のボケにみんな大ウケやろなぁ…）」
部下たち「下剋上とかかっこいい！」「信長を倒そうず！！」
光秀（えぇ…）

166: 2021/04/14(水) 21:38:55.71 ID:nK5TZvbbp
>>152
そもそも下剋上は道三も早雲もやってて珍しくも何とも無い

153: 2021/04/14(水) 21:37:26.58 ID:raxid57D0
織田家臣団なんて信長が謀反に倒れたらどうするか常にシミュレートしてそう

157: 2021/04/14(水) 21:37:40.18 ID:GKVpqR6L0
麒麟がくるで新説提示するかと思ったがそんなことなかったな

167: 2021/04/14(水) 21:39:01.02 ID:1GXg/EiX0
>>157
麒麟「新しい本能寺の真相を提案するで！」←とはなんだったのか

信長もいつものパワハラになったし

187: 2021/04/14(水) 21:41:27.97 ID:yVbpVTGla
>>157
結局従来通りの信長と光秀になってガッカリしたわ

158: 2021/04/14(水) 21:37:50.95 ID:ImMLlCP50
秀吉の支援に行く途中に信長に軍勢を自慢しに行こうとした説となんか本能寺燃えて助けに行った説好き

159: 2021/04/14(水) 21:37:53.32 ID:4/9qdPuvd
こんなしょうもない島国の謀反人のくせに
世界的にユダとブルータスともう一人の次くらいに有名な裏切り者の模様

178: 2021/04/14(水) 21:40:23.25 ID:LbklveUd0
>>159
実際こんなド派手な裏切りかました奴世界史でも稀やろ

160: 2021/04/14(水) 21:37:58.08 ID:aoEfpUl9p
実際秀吉が飛び込んでこなかったらまた群雄割拠状態になってたやろ？

164: 2021/04/14(水) 21:38:49.24 ID:Oy3sjMDi0
利三しかまともな武将配下にいないのがなぁ…

165: 2021/04/14(水) 21:38:53.69 ID:FLIe+O1s0
京極「明智さんこそ次代の天下人や！」
京極「アカン…ミッツ死んだやん…柴田さんに切り替えて行こう」

168: 2021/04/14(水) 21:39:06.43 ID:4eIdPxji0
光秀が日頃のパワハラに耐えかねてイライラしてたところに信長親子がノーガードで寝てたからつい襲っちまっただけやろ
殺した報告聞いたあとは相当エクスタシー感じてたと思うで

169: 2021/04/14(水) 21:39:08.22 ID:i2ak6R3nM
陶晴賢「……（ここで謀反起こしたらウケるやろなぁ…）」

180: 2021/04/14(水) 21:40:43.13 ID:MSBxViz4a
>>169
上司が無能なのでセーフ

186: 2021/04/14(水) 21:41:25.42 ID:FLIe+O1s0
>>169
純愛なのでセーフ

194: 2021/04/14(水) 21:42:24.76 ID:5MAKyV6dM
>>169
一条兼定(ここで大黒柱斬ったらどうなるんやろうなあ…？)

334: 2021/04/14(水) 21:51:33.42 ID:nKmNid1H0
>>169
お前のはマジで笑えないからやめろ

172: 2021/04/14(水) 21:39:33.77 ID:rdhU6SmE0
北条早雲は下じゃないんだよなぁ

173: 2021/04/14(水) 21:39:55.60 ID:Z9ihC0zH0
安土城跡が2割ほどしか発掘されてないのもったいないよな

174: 2021/04/14(水) 21:40:11.34 ID:v/QaZWah0
楠木正成の大河ドラマまだ？ワイの故郷では一生懸命誘致してるのに

189: 2021/04/14(水) 21:41:37.51 ID:9EHK5XLAM
>>174
正成より尊氏を鎌倉から追い払う青森宮城神奈川京都連合軍の方が有名になりそうだな

339: 2021/04/14(水) 21:52:02.75 ID:nKmNid1H0
>>174
もうやったからセーフ

175: 2021/04/14(水) 21:40:15.26 ID:kfNZzLJaM
本能寺の変なかった世界線ならどうなってたんやろう
秀吉が代わりに謀反起こしてたんかな

176: 2021/04/14(水) 21:40:16.66 ID:Jj8kjMWLa
足利を裏切り明智を裏切り豊臣責めにも参加した細川とかいうクソ大名

177: 2021/04/14(水) 21:40:17.54 ID:aKf8N2wSM
パワハラ上司のせいでキチゲマックスになってたところで
上司が無防備マンになった

普通にありえるわ

179: 2021/04/14(水) 21:40:37.98 ID:j2UOTqhD0
つべで各大河の本能寺切り取って上げてるの見たけど信長アホばっかで草

182: 2021/04/14(水) 21:40:56.93 ID:Oy3sjMDi0
信長の野望の新作楽しみ

190: 2021/04/14(水) 21:41:50.26 ID:pKrRDKfi0
>>182
PK待ちやろ

195: 2021/04/14(水) 21:42:25.46 ID:P8ahcI4Dd
>>190
なお最近はPKでクソになる現象が起こる模様

183: 2021/04/14(水) 21:41:03.77 ID:sQWcTsA40
朝廷が信長殺すメリットないだろ
超優良スポンサーだぞ

185: 2021/04/14(水) 21:41:07.09 ID:vP/3xxHW0
蘭丸「逃げるンゴ！」信長「光秀なら逃がすようなヘマせんやろなあ」
なおその後のことは何も考えておらず3日天下だった模様

202: 2021/04/14(水) 21:42:51.74 ID:FR3tppt00
>>185
秀吉に裏切られた説を俺は今でも言い続ける

188: 2021/04/14(水) 21:41:34.54 ID:z2ZFnBAvd
豊臣秀吉｢ええやんええやん謀反やったれや!｣

191: 2021/04/14(水) 21:41:52.42 ID:GKoyEtW00
慶喜「ここでこっそり江戸城帰ったらウケるやろなぁ・・・」

192: 2021/04/14(水) 21:42:06.74 ID:vufjwiKpa
一発で織田家完璧に潰したからな

196: 2021/04/14(水) 21:42:27.88 ID:Oy3sjMDi0
>>192
信雄「ワイがおるで～」

205: 2021/04/14(水) 21:43:07.95 ID:vufjwiKpa
>>196
織田家の唐澤貴洋

203: 2021/04/14(水) 21:43:00.05 ID:1GXg/EiX0
>>192
有楽斎の助力があったからこそだよね？

216: 2021/04/14(水) 21:43:47.71 ID:VIHAF7C40
>>203
この人でなしが

193: 2021/04/14(水) 21:42:23.53 ID:ImMLlCP50
ややこしいから天正壬午スルーされがちやけど
伊賀越えのすぐ後に京都行くポーズ見せつつこれできた脱糞と脱糞家臣有能

207: 2021/04/14(水) 21:43:13.47 ID:Oy3sjMDi0
>>193
河尻「徳川の使者殺したろ」

197: 2021/04/14(水) 21:42:38.05 ID:vbQCyjAE0
結局麒麟が来るの謀反起こした理由って何だったの？
見てないけどそこを戦国最大のミステリーとして焦点当ててたんだろ？

204: 2021/04/14(水) 21:43:07.96 ID:GKVpqR6L0
>>197
夢のお告げや

219: 2021/04/14(水) 21:43:56.85 ID:vbQCyjAE0
>>204
はい？
まさかの糖質オチか？

236: 2021/04/14(水) 21:45:13.98 ID:1GXg/EiX0
>>219
なんか光秀が大木（信長を象徴してる？）を切る夢見たんや
そしたらその回の最後の方でパワハラされた光秀が信長の目の前で手刀で首切るモーション披露したんや

214: 2021/04/14(水) 21:43:38.55 ID:1GXg/EiX0
>>197
信長パワハラ
天皇他大勢が望んだから
キチゲ発散

とそれまでの説を集めただけやで

221: 2021/04/14(水) 21:44:04.12 ID:u76OtiPD0
>>197
信長が横暴になった
信長を押し上げてきたのは自分という責任感
家康も義昭も帰蝶も天皇も信長に死んで欲しいと思ってる

252: 2021/04/14(水) 21:46:01.64 ID:vbQCyjAE0
>>221
えぇゴミやん

241: 2021/04/14(水) 21:45:33.22 ID:4eIdPxji0
>>197
今のきちげえ信長を作り上げたのが道三と光秀だから責任もって殺しなさいって帰蝶に言われたから殺した

284: 2021/04/14(水) 21:47:50.93 ID:v2e0mzWbM
>>241
お前もキチガイだけどな

198: 2021/04/14(水) 21:42:38.49 ID:jUJ4/Be40
家康「（ここで秀吉と戦したらどんな反応されるやろか）」

276: 2021/04/14(水) 21:47:19.47 ID:Jj8kjMWLa
>>198
信雄「ここで講和したら家康どうするんやろなあ？」

308: 2021/04/14(水) 21:50:10.39 ID:4eIdPxji0
>>276
最近、家康が秀吉に宛てたもう勘弁してくださいよ～wって手紙が見つかったらしいで

信雄の講和前の話や

345: 2021/04/14(水) 21:52:27.60 ID:z73v7oI10
>>308
センゴクの信雄最大の魅せ場がなくなってまうやないか

199: 2021/04/14(水) 21:42:39.66 ID:pKrRDKfi0
青天の桜田門外の変めちゃくちゃ良かったわ
岸谷五朗の井伊直弼もハマってた

307: 2021/04/14(水) 21:50:08.85 ID:pd/7gD1x0
>>199
岸谷五朗、昔NHKでやってた宮部みゆき原作の時代劇はクソ演技で
「こいつに時代劇とか合わんやろ」って印象やったのにな

案外、井伊直弼の小物感がぴったりハマっててびっくりしたわ

200: 2021/04/14(水) 21:42:44.92 ID:2O1GDRK60
源義経とチンギスハンが同一人物ってマジなのですか？

220: 2021/04/14(水) 21:44:03.30 ID:ZvBM5H2w0
>>200
日本人「マジやで～ｗ」ｷｬｯｷｬｯ
中国人「は？？？？？」

232: 2021/04/14(水) 21:45:02.25 ID:YhP3ligZ0
>>200
マジやぞ
竜胆の家紋が一致や

206: 2021/04/14(水) 21:43:08.02 ID:AymXOYgCp
信長は裏切られなかったら天下取れたとか言われとるが
そもそも光秀がいたからこそあそこまで行けたんやろハゲ

208: 2021/04/14(水) 21:43:15.39 ID:FLIe+O1s0
麒麟の信長メンヘラヒステリーになるくらいなら最後は「今この時だけは十兵衛がワシを見ておる」で満足するくらいやれば良かったんやないの

218: 2021/04/14(水) 21:43:53.25 ID:ImMLlCP50
>>208
本能寺のノッブは口に出してへんけど明らかにそういう心情ちゃうか

209: 2021/04/14(水) 21:43:17.91 ID:j2UOTqhD0
毛利への使者が捕まったのとそれがなければ秀吉挟み撃ち成功したかもしれないのはマジなのですか？

301: 2021/04/14(水) 21:49:14.50 ID:QHFI7X380
>>209
毛利は本能寺の変の2ヶ月前に来島が秀吉に寝返ったため物資の海上輸送が出来なくなってたから武器や兵糧とも欠乏してたのは一次史料からも確認できる
しかも元々秀吉と講和したがってたのは毛利側だったけど武力で潰せると秀吉が講和をずっと拒否してた
本能寺の変の二日後の6月4日の時点で毛利から起請文を秀吉に差し出してるし追撃する気なんかさらさらなかったと思うよ

210: 2021/04/14(水) 21:43:29.50 ID:idE/LWKH0
歴史よく知らないけど信長殺されてなかったら天下統一可能だったん？

240: 2021/04/14(水) 21:45:29.59 ID:92VnL+Te0
>>210
正直光秀謀叛なくてもどっかで転んでたと思う
あいつはそういうタイプや

259: 2021/04/14(水) 21:46:14.03 ID:9EHK5XLAM
>>210
順当にいけばな
でも上杉と毛利と長宗我部は滅んでたと思う

281: 2021/04/14(水) 21:47:32.97 ID:yWIJYW1r0
>>210
北条も頭下げていたし九州もアレで東北なんてぐちゃぐちゃやからすぐに終わるで

211: 2021/04/14(水) 21:43:30.10 ID:0Wqod1VdM
信長 信忠を葬った効率の良い謀反

212: 2021/04/14(水) 21:43:34.49 ID:yVbpVTGla
それより信忠が全力で逃げんかった方が謎やわ
金ヶ崎とか知っとったやろうに

213: 2021/04/14(水) 21:43:35.40 ID:Zm/9gTc8K
明智光秀が

本能寺の変から10日後に土橋重治へ宛てた手紙によると

当時備後国にいた足利義昭を京に迎えたいと書いてあった。

つまり室町幕府再興説が有力

215: 2021/04/14(水) 21:43:43.87 ID:N+vmEZ/qa
言うて討ったら即狙われるのなんてわかってた事やろ？
いくらパワハラ上司がムカつくからそんな無鉄砲な事せんやろ

242: 2021/04/14(水) 21:45:36.14 ID:yWIJYW1r0
>>215
だから信長と信忠を同時に始末できるタイミングが偶然できちゃったから何も考えずに決行したんやで

217: 2021/04/14(水) 21:43:49.00 ID:P3NHBv/D0
わりと理由謎なんやろこれ

228: 2021/04/14(水) 21:44:51.56 ID:vufjwiKpa
>>217
陰謀だの何だの言われてるけど案外真面目にキチゲ発散が一番説得力あるのがなぁ
時代もあるけどパワハラ尋常やなかったそうやし

297: 2021/04/14(水) 21:48:50.02 ID:z73v7oI10
>>228
キチゲ解放が真実なら、山崎の戦いのころは絶頂射精後の賢者タイム入ってて『あーはいはい、羽柴強い強い。これでえーか？』のノリやったんやろなぁ

343: 2021/04/14(水) 21:52:08.55 ID:pd/7gD1x0
>>297
たしか戦傷者率では羽柴勢の方が多かったんだよな
明智勢は出し惜しみして予備隊導入のタイミング見誤って大負けって感じ

っていうかあの状況でほぼ身内から寝返りが出てない明智が凄いとも言えるが

355: 2021/04/14(水) 21:53:20.57 ID:raxid57D0
>>343
勝てば天下取りの功臣、負ければ賊軍やぞ
そら必死やろ

257: 2021/04/14(水) 21:46:12.11 ID:llqZBpoYM
>>217
目の前に天下が転がってるから取りに行っただけやと思うで
信長が油断しすぎやねん
軍隊に守らさずに遊ぶ権力者(独裁者)なんて世界史レベルで見ても信長ぐらいやし

222: 2021/04/14(水) 21:44:04.79 ID:gPLprzs00
ノッブ「ここでワイの守りスカスカにしたらウケるやろなぁ・・・」

むしろこっちだよな

223: 2021/04/14(水) 21:44:06.69 ID:Zm/9gTc8K
信広 一向一揆との戦いで討死
信長 本能寺の変で横死
信勝 誅殺
信包 大坂冬の陣直前に変死
信治 浅井朝倉との戦いで討死
信時 配下に裏切られて切腹
信興 一向一揆との戦いで討死
秀孝 味方の誤射で死亡
秀成 一向一揆との戦いで討死
信照 引きこもり
長益 天寿全う
長利 本能寺の変で横死

224: 2021/04/14(水) 21:44:08.12 ID:9EHK5XLAM
まあ北畠顕家と仲間たちは逃げ上手の若様のお陰でジャンプデビューしそうだけど
尊氏に勝ったの顕家だけだし

229: 2021/04/14(水) 21:44:52.40 ID:pKrRDKfi0
>>224
新田も一応勝ってるから・・・

275: 2021/04/14(水) 21:47:18.31 ID:9EHK5XLAM
>>229
さすがに戦績ボロボロすぎるだろ…

225: 2021/04/14(水) 21:44:15.66 ID:xyQeKqSAa
仙石「ここで突っ込んだらウケるやろなあ…」

226: 2021/04/14(水) 21:44:27.42 ID:63yfjjygM
人って案外キチガイムーブするもんやしな
100年後には何でビニール袋有料にしたんや…？って分析されるんや

231: 2021/04/14(水) 21:44:59.42 ID:Upg2RAnWa
>>226
草

246: 2021/04/14(水) 21:45:49.70 ID:AEABVAFb0
>>226
東京五輪の強行の方が何故こんなにもリスクの高いことを…？って思われてそう

227: 2021/04/14(水) 21:44:32.37 ID:tSJsF6KSp
光秀が許されなくて
イチャモンつけて真っ向から攻め入った家康と何が違うんや
征夷大将軍がそんなに偉いか
豊臣家臣やろ家康は

233: 2021/04/14(水) 21:45:04.21 ID:yZTkj1jv0
>>227
勝ったほうが正義や
光秀は負けた

244: 2021/04/14(水) 21:45:47.68 ID:P8ahcI4Dd
>>227
その家康は関ヶ原と大坂の陣どっちのこと言っとるんや

277: 2021/04/14(水) 21:47:20.71 ID:tSJsF6KSp
>>244
そら大阪よ
秀頼殺しに来てるやんあのじじい
7本槍も役に立たんわ

247: 2021/04/14(水) 21:45:52.60 ID:GKoyEtW00
>>227
自分らの天下の時に歴史書書かれる時間が全くないほうが悪いわ

268: 2021/04/14(水) 21:46:44.50 ID:LbklveUd0
>>227
勝ったか負けたかじゃね？
秀吉撃退して機内征服してたら細川筒井らも従ってたと思うで

230: 2021/04/14(水) 21:44:57.13 ID:H+KcKnSaa
駒とかオリキャラは死ぬほど掘り下げるくせに、明智家臣団は一切掘り下げないから謀反を明智秀満らに伝えたときの感慨とか一切湧いてこない
麒麟はこういう細かいところが丁寧にクソなら作りしてるんだよな

258: 2021/04/14(水) 21:46:12.20 ID:1GXg/EiX0
>>230
アンチかな？
織田家家臣団も朝倉家も朝廷も幕府も掘り下げてないぞ

264: 2021/04/14(水) 21:46:36.61 ID:GKVpqR6L0
>>230
家臣団ほんま越前への引っ越しと最後しか出てこんなかったな

234: 2021/04/14(水) 21:45:09.72 ID:dNuarHTf0
???「ここで茶器に火薬詰めて自爆したらウケるやろなぁ」

500年経っても語り継がれるエンターテイナーの鑑

278: 2021/04/14(水) 21:47:25.08 ID:/8HdvLUmd
>>234
昭和に出来た創作だけどな

237: 2021/04/14(水) 21:45:16.40 ID:8+mXTT1Kp
俺このスレタイが真の理由だと
割と本気で思ってる
完全なる勢いでやらかしたと

238: 2021/04/14(水) 21:45:25.63 ID:1lH3K5eNa
ワイは光秀メンヘラ説を推してる

239: 2021/04/14(水) 21:45:27.63 ID:cROGgPJu0
でも信長はあそこで死ぬべきだったよな
もうちょっと生きてたら老害になってた

243: 2021/04/14(水) 21:45:45.53 ID:r8CgV9sd0
キチゲ発散してもたんやろ

245: 2021/04/14(水) 21:45:48.08 ID:u76OtiPD0
謀反が成立するのは信長と信忠を同時に殺せた時で
その同時に殺せる状況になったのは本当に偶然
事前に陰謀を仕込むのは不可能

その時点で光秀の突発的犯行で確定や

248: 2021/04/14(水) 21:45:55.29 ID:yZTkj1jv0
駒って最後までガチでいる意味なかったよな
手のひら返す準備してたのに

249: 2021/04/14(水) 21:45:59.41 ID:kfNZzLJaM
ヒトラー「ここでソ連攻めたら受けるやろなぁ……笑」

279: 2021/04/14(水) 21:47:26.62 ID:Zm/9gTc8K
>>249
我が闘争には共産主義とユダヤを絶滅させるべきと書いてある
スラブが劣等民族ということも

250: 2021/04/14(水) 21:45:59.76 ID:SGtgoMhPa
上司が階段降りてる背中を見て今なら突き落としてもバレへんよな
とか一瞬思うアレのスケールでかい版やろ

251: 2021/04/14(水) 21:46:00.03 ID:WGOnNsqk0
今度丹羽長重とか主人公にしたらいいんじゃないか？

274: 2021/04/14(水) 21:47:14.66 ID:1lH3K5eNa
>>251
親父死んで濡衣で改易されるところが可哀想すぎる

295: 2021/04/14(水) 21:48:26.72 ID:DE9Ym0yqM
>>251
子孫もスポーツ選手として名を馳せてると言う事実

506: 2021/04/14(水) 22:04:17.64 ID:nlJxoZGM0
>>295
え？誰なん

253: 2021/04/14(水) 21:46:02.52 ID:i/VMlhyM0
別に誰が主人公でもええんやけど
主人公＝聖人君子やめろ
善政敷いてるのも自分の権力強化の為やろ

254: 2021/04/14(水) 21:46:03.59 ID:eBAfiPM30
そら生かしておけんやろ織田信長は

256: 2021/04/14(水) 21:46:10.96 ID:f1KyXzDJa
足利尊氏「ここで謀反起こしたらウケるやろなぁ」

325: 2021/04/14(水) 21:51:06.00 ID:5C7ClwvK0
>>256
ここで南朝に降ったらウケるやろなぁ
の衝撃

338: 2021/04/14(水) 21:51:58.24 ID:pKrRDKfi0
>>325
なお、弟

361: 2021/04/14(水) 21:53:43.58 ID:f1KyXzDJa
>>325
ガイジムーブ多過ぎ

385: 2021/04/14(水) 21:55:12.20 ID:9EHK5XLAM
>>361
尊氏の晩年なんて義満に比べたら大した事ないぞ
足利に味方した武将にいちゃもんつけて次々潰していくからな

435: 2021/04/14(水) 21:58:32.04 ID:f1KyXzDJa
>>385
日本の六分の一を抑えている山名氏は放置できないし多少はね

260: 2021/04/14(水) 21:46:17.44 ID:Z1k+hg/Yd
てか本能寺行ったら京都市内のクッソ都会な場所にあって草生えた

273: 2021/04/14(水) 21:47:12.53 ID:saklsPMDM
>>260
今の本能寺は当時の場所とちゃうぞ

262: 2021/04/14(水) 21:46:27.38 ID:gPLprzs00
結局ノッブもただの封建領主だよな
猿のが革命的だった

263: 2021/04/14(水) 21:46:32.43 ID:CHU5EqUT0
ノッブ横暴は完全に創作やろ？

265: 2021/04/14(水) 21:46:38.74 ID:4QB6PVdGp
信玄　人望絶大
謙信　宗教的人気者
信長　乱世の雄
秀吉　人たらし
家康　部下に人気

有名どころで全く人気無い光秀
やっぱ人気者になる為にも賭けに出る必要性あったな

285: 2021/04/14(水) 21:48:01.60 ID:yVbpVTGla
>>265
フロイスも才知ひけらかして出世欲丸出しで周りの人気はないと書いとったな

298: 2021/04/14(水) 21:48:54.64 ID:H+KcKnSaa
>>285
フロイスの人物評とか死ぬほど当てにならん

266: 2021/04/14(水) 21:46:40.38 ID:kDRK/m4Va
ポルポト「知識人全滅させたら絶対面白いやん…」

267: 2021/04/14(水) 21:46:42.92 ID:M1Ke/Omf0
信忠も同時に葬れたのは完全に偶然だし
動機としては別に天下を取ろうとしたわけじゃないんやろな

269: 2021/04/14(水) 21:47:07.78 ID:1V1B3dcu0
信長も信忠も
「足軽なんてワシらの顔知らんし町人に変装すればバレない」とは思わなかったのか

290: 2021/04/14(水) 21:48:14.26 ID:raxid57D0
>>269
有楽斎「それやったら俺が逃げらんねーじゃん」

270: 2021/04/14(水) 21:47:08.71 ID:vP/3xxHW0
結果的に謀反後の光秀最大の失敗は秀吉に即バレしたことよな

271: 2021/04/14(水) 21:47:11.19 ID:qrzyAyv30
ほほえみデブがハートマン軍曹撃ったみたいな

272: 2021/04/14(水) 21:47:12.01 ID:u76OtiPD0
前にやってたNHKの考察番組やと
四国説が最有力やったな
黒幕説は全部否定されてた

312: 2021/04/14(水) 21:50:16.61 ID:LbklveUd0
>>272
四国説って長曽我部守るためとかちゃうやろ？
長曽我部との外交失敗したから立場が危うくなって謀叛ってことなら納得やわ

337: 2021/04/14(水) 21:51:52.59 ID:u76OtiPD0
>>312
長宗我部と三好の争いが
それぞれに肩入れしてる光秀と秀吉の争いで
長宗我部切り捨てイコール秀吉勝利で
その敗北にキレたって形やね

347: 2021/04/14(水) 21:52:39.85 ID:pd/7gD1x0
>>312
あの時代、外交での取次失敗って結構な失点やしな

363: 2021/04/14(水) 21:53:46.75 ID:SmHQ/JZD0
>>347
持ち帰って上司に確認しますができないのはしんどいよねあの時代
家康とかそれで息子腹きってるし

280: 2021/04/14(水) 21:47:29.77 ID:VIHAF7C40
19代中６人が主君殺しの北イスラエル王国にかてんの？

282: 2021/04/14(水) 21:47:47.86 ID:yyg5j4MX0
NHKBSで放映された『本能寺の変サミット2020』の内容をこちらにまとめておきます。参加したパネリストは天野忠幸，石川美咲，稲葉継陽，柴裕之，高木叙子，福島克彦，藤田達生の7氏。

・四国説

信長の四国政策の転換が謀反の原因になったとする説。番組中では7人中5人が賛成と、もっとも多くの研究者が支持する説となった。

現在、この四国説が光秀謀反の主要因と考えられている。『信長研究の最前線』で、柴裕之氏はこう書いている。
さて、これまでの本能寺の変をめぐる議論のなかで、共通認識としてはっきりしてきたことがある。それは、織田権力の四国外交との関連である。
四国外交との関連自体は、早くに指摘されはしていたが、これを本格的に議論の俎上にのせたのは、藤田達生氏であった。
そして、この四国外交との関連に関しては、桐野作人氏により深化され（桐野、2007など）、現在では変の主要動機・背景に位置づけられているのが、現状である。（p161)

283: 2021/04/14(水) 21:47:50.28 ID:+YQykSQga
いくら互いに仁義に通じ信頼してる家臣でも隙を見せたら殺されるって例やで

286: 2021/04/14(水) 21:48:03.94 ID:aKf8N2wSM
信雄って無能と見られて
きっちり生き残って
関ヶ原で徳川について5万石貰っとるから
有能よな

本当に有能とみなされてたらどっかで殺されてたやろうし

287: 2021/04/14(水) 21:48:09.32 ID:yyg5j4MX0
信長はもともと阿波三好氏に対抗するため長宗我部元親と友好関係を結んでいたが、のちに阿波三好氏が織田家に従属したため元親との関係が変化する。
長宗我部氏と直接領国を接することになった信長は元親に土佐と阿波南群半国のみの領有を認めることにしたが、これは元親の勢力を削ぐものであり、長宗我部氏と織田氏との関係は急速に悪化する。
信長は四国出兵を決意するに至るが、これにより織田氏と長宗我部氏との取次（外交官）を務めてきた光秀の立場も危ういものとなった。
この時代、取次を務めることで権力中枢における発言権を持つこともできるが、長宗我部氏と開戦となれば光秀の政治生命が失われかねないため、光秀は四国出兵をやめるよう信長に働きかけている。

288: 2021/04/14(水) 21:48:12.22 ID:f1KyXzDJa
赤松満祐「ここで将軍討ち取ったらウケるやろなぁ」

289: 2021/04/14(水) 21:48:13.89 ID:Zm/9gTc8K
本能寺の隣は

南蛮寺（キリスト教会）

あとはわかるな

291: 2021/04/14(水) 21:48:16.31 ID:llqZBpoYM
ぶっちゃけ信長の油断の方が謎なんよね
ほんま時の権力者(独裁者)が軍隊も連れずに移動して遊ぶて世界史レベルでも信長しかおらんのよ
周りが誰もそれを止めなかったってのも謎

309: 2021/04/14(水) 21:50:10.80 ID:FR3tppt00
>>291
信長の性格して止めたら殺すまではなくとも理不尽に怒りそう

394: 2021/04/14(水) 21:55:49.51 ID:i/VMlhyM0
>>291
カール5世もまったく無防備の状態で突然寝返ったモーリッツに襲われて
命からがら数えるほどの従者だけで夜逃げしたけど

292: 2021/04/14(水) 21:48:18.42 ID:wGRxDRER0
一緒に家康も殺しといたら豊臣家は滅びなかったかな

293: 2021/04/14(水) 21:48:20.96 ID:zNM/gWlM0
秀吉の動きがあまりにも早すぎるから秀吉が黒幕って説は信憑性的にどうなん

321: 2021/04/14(水) 21:50:55.90 ID:z73v7oI10
>>293
信長様を前線視察に呼ぶ為に山陽道を整備しとこ
ってのが大返しで活きたらしいで
派手やない仕事も何に繋がるかわからんから真面目にやるべきやっていう寓話やな

323: 2021/04/14(水) 21:51:00.50 ID:yWIJYW1r0
>>293
秀吉はただ補給線をそのまま辿って帰っただけだから距離的には言うほどやで

324: 2021/04/14(水) 21:51:03.16 ID:FR3tppt00
>>293
得した人間を疑うっていうのはミステリーの基本やからな
俺は黒幕説は証明されるまであると信じてる

358: 2021/04/14(水) 21:53:30.81 ID:u76OtiPD0
>>324
ねぇよ、ねぇ
秀吉との共謀なんて
お互いにチクったら派閥丸ごと消し飛ぶハイリスクすぎる

406: 2021/04/14(水) 21:56:31.35 ID:FR3tppt00
>>358
謀反をするだからリスクを背負ってあたりまえじゃん？

336: 2021/04/14(水) 21:51:44.06 ID:4eIdPxji0
>>293
進軍速度自体は特段早いものではない

377: 2021/04/14(水) 21:54:39.63 ID:QHFI7X380
>>293
現存してる一次史料で見た大返し

総移動距離約210km

6月6日　備中高松城～沼城(23km)
6月7日　沼城～姫路(70km)
6月8日　姫路滞在
6月9日　姫路～明石(35km)
6月10日　明石～兵庫(17km)
6月11日　兵庫～尼崎(25km)
6月12日　尼崎～伊丹～富田(28km)
6月13日　富田～山崎(10km)

401: 2021/04/14(水) 21:56:17.40 ID:z73v7oI10
>>377
手ぶらでもキツいな

487: 2021/04/14(水) 22:02:16.15 ID:H+OUhKZa0
>>401
馬なら余裕じゃね

491: 2021/04/14(水) 22:02:41.95 ID:1lH3K5eNa
>>487
馬潰れるぞ

496: 2021/04/14(水) 22:03:02.12 ID:OWUAsOIt0
>>487
大半は歩兵やぞ

505: 2021/04/14(水) 22:04:12.10 ID:Oy3sjMDi0
>>487
1万以上の兵が走ってるんやで
それも最終的には4万くらいに膨れ上がってる
船ならまだしも馬集めるのきついやろ

414: 2021/04/14(水) 21:57:11.24 ID:O78sqyD4a
>>377
これはさすがに嘘松

436: 2021/04/14(水) 21:58:32.95 ID:Oy3sjMDi0
>>377
もし仮にこれで成功できてたら兵士はかなりご褒美もらえたやろな
そしたら賤ヶ岳のもご褒美もらえるとわかってもっと早く走れてたってのもわかる気がする

519: 2021/04/14(水) 22:05:57.42 ID:wkO0X1DQp
>>377
当時の日本人男子の平均身長156.2cm
推定平均体重52.3kg
具足総重量(武器以外)
足軽　約24kg

体重の半分近くの重量付けてこの移動は不可能では？

540: 2021/04/14(水) 22:07:36.08 ID:OWUAsOIt0
>>519
言うても大半は胴すらつけとらん雑兵ちゃうか

545: 2021/04/14(水) 22:08:18.08 ID:VIHAF7C40
>>519
ギリシャの重装歩兵でも一日30キロくらい移動してるからなあ

561: 2021/04/14(水) 22:10:20.99 ID:OWUAsOIt0
>>545
？？？「三日で５００里１０日で千里」

548: 2021/04/14(水) 22:08:45.32 ID:Oy3sjMDi0
>>519
江戸時代の飛脚とかすごい距離走ってたらしいぞ
甲冑は現地でなんとかしてたみたいな話も聞くし

588: 2021/04/14(水) 22:14:19.32 ID:91BuXmzL0
>>519
鎧武器は無しで手ぶらやろ

530: 2021/04/14(水) 22:06:52.90 ID:Zm/9gTc8K
>>377
はい24時間テレビ100キロマラソン

546: 2021/04/14(水) 22:08:18.90 ID:wkO0X1DQp
>>530
武装した状態で走ってみてくれ
多分1kmで根を上げるぞ

564: 2021/04/14(水) 22:10:56.15 ID:z73v7oI10
>>530
6月7日は局の車つことるな
Twitterにスネークしとった奴の発言が残っとるんちゃうか

384: 2021/04/14(水) 21:55:04.79 ID:3IuWbf/pd
>>293
100％ない

387: 2021/04/14(水) 21:55:17.16 ID:LbklveUd0
>>293
吉川が講和無視して追撃してたら終わりやし播但の住民見せしめで虐殺してたから一揆起こされても終わりやしとにかく一刻もはやく畿内に戻らな壊滅してたんちゃう？

412: 2021/04/14(水) 21:57:06.69 ID:yWIJYW1r0
>>387
毛利内部が秀吉のせいでグチャグチャやったから秀吉が撤退しても追い討ちできる元気も組織力もなかったという
だから僕達は秀吉支持しますよ～っていう流れですわ

437: 2021/04/14(水) 21:58:33.81 ID:ImMLlCP50
>>412
隆景なら家康の時も家康と戦わない選択肢とるんかな

534: 2021/04/14(水) 22:07:12.62 ID:QHFI7X380
>>293
大政所やおねを長浜城に置きっぱにしてて明智軍に捕らえられそうになったところを
長浜付近の土豪・広瀬兵庫助が秀吉一族を助け出して秀吉がその礼として500石与えた書状(本能寺の変から約半月後の6月19日付の書状)が残ってるから秀吉にしても一世一代の大勝負やったと思うで

294: 2021/04/14(水) 21:48:21.44 ID:SD0qru0Lp
信忠生きてれば織田家の天下だったのにな
そう考えると信孝とか信雄とか無能すぎるな

296: 2021/04/14(水) 21:48:47.90 ID:+eja+gNI0
割とマジで家康秀吉光秀共謀説アリやと思うんやが

299: 2021/04/14(水) 21:48:57.95 ID:Nq6eDBe40
たまたま信長と信忠が京都にいて両方殺すには絶好のタイミングだったからその場のノリで謀反起こしたって説が有力なんやっけ

302: 2021/04/14(水) 21:49:19.50 ID:bduKgM9qr
信長の忍びが本能寺をどう描くか気になる
官兵衛伝の天海絡めた死に方は好きやった

317: 2021/04/14(水) 21:50:51.89 ID:vufjwiKpa
>>302
絵柄軽いのにちょいちょい重いもんぶっこんでくるから
一緒に死にそう

303: 2021/04/14(水) 21:49:35.67 ID:u76OtiPD0
麒麟は山崎をカットしたのが逃げやわ
本能寺の後仲間集めに奔走して
有力なところは軒並み秀吉に固められてて絶望って展開を見たかった

329: 2021/04/14(水) 21:51:08.45 ID:FLIe+O1s0
>>303
今まで十兵衛♡十兵衛♡だった世間様からの掌返しは見てみたかった

304: 2021/04/14(水) 21:49:43.63 ID:imqanacA0
小早川秀秋「ここで西軍を攻めたら受けるやろなあ」

305: 2021/04/14(水) 21:49:55.12 ID:RPB/cIXzx
麒麟がくるはコロナと沢尻エリカがなかったら真田丸抜いてたやろ
配役最高なんじゃ

314: 2021/04/14(水) 21:50:48.38 ID:1GXg/EiX0
>>305
コロナと沢尻なくても美濃編であんだけ時間使ってる時点で光秀が活躍してた時期はどうしてもかっ飛ばすしかないやん

306: 2021/04/14(水) 21:50:04.49 ID:oU3B8w6j0
一益「チコク、チコク～」
秀吉「はーい、滝川くん欠席w」

349: 2021/04/14(水) 21:52:48.47 ID:qEZUIx/9d
>>306
これも柴田は信雄推したってのも嘘っぽいよなぁ
織田家はもう信忠に代替わりしてたんだから、跡継ぎは信忠の子供に決まってるやろに

372: 2021/04/14(水) 21:54:18.03 ID:SmHQ/JZD0
>>349
その後見人を誰にするかやぞ

375: 2021/04/14(水) 21:54:36.33 ID:xP4Adm090
>>349
三法師の後見（織田家の実権持ち）をどっちにさせるかって会議やろ
全然おかしくない

310: 2021/04/14(水) 21:50:11.13 ID:Glwefk0e0
周りの連中「信長って嫌じゃない？刃向かったら面白いかもよ」

光秀「ワイが代表してやったるか」

周りの連中「本当にやったよアイツ…この後どうすんだよ」

光秀「あれ？」

311: 2021/04/14(水) 21:50:13.02 ID:NaE3E2iLa
光秀の配下もいきなりそんなん言われてすぐ従うもんなんやな
おいおい殿様狂ったわってならんのかな

315: 2021/04/14(水) 21:50:50.34 ID:blW+6znV0
つっても秀吉ボコって畿内全部掌握して勝家家康にも勝てば光秀天下取れてたしなぁ

316: 2021/04/14(水) 21:50:51.17 ID:yyg5j4MX0
・怨恨説

後世の書物では信長が光秀に働いたとされる暴行がさまざまに脚色して書かれ、なかには信長に殴られて光秀のかつらが取れたなどというものまであるが、番組中ではこれらの記述は信憑性に乏しいとされていた。
フロイスも似たようなエピソードを記録しているので信長の暴行は実際にあった可能性もあるが、それで謀反を起こすようでは信長の家臣など務まらないということでこの説はほぼ全員が否定していた。

365: 2021/04/14(水) 21:53:51.04 ID:slvXUbzpa
>>316
これが否定される時いつも疑問なのが人間は常に合理的に行動するという前提に縛られてる事や

391: 2021/04/14(水) 21:55:41.89 ID:VIHAF7C40
>>365
というかホンマに一次資料に怨恨の元になるエピソードが皆無やねん
フロイスの「密談の場で足蹴にした事があったらしい」ぐらいやで

318: 2021/04/14(水) 21:50:52.92 ID:84WisAxBr
撮影ストップして昔の大河流した時期もあったんだからストーリーが滅茶苦茶になるのは仕方ない
しかも名作である昔の秀吉を流したことによって光秀像に対するハードルがガン上げされてしまったのも悲劇だった

319: 2021/04/14(水) 21:50:54.58 ID:PZLllx4j0
秀吉が鳥取も岡山も落としたし毛利はあのままやっててもジリ貧やから
和平したんやで、追撃なんて到底出来るわけない　天の助けみたいに思ってただろう

327: 2021/04/14(水) 21:51:07.87 ID:kfNZzLJaM
スレチやけど今度弥助のアニメネットフリックスでやるらしいで
本能寺の変で信長が死んだ後の話やけどどんな内容やろな
弥助自体も信長が死んだ後の記録は全くないんやろ

367: 2021/04/14(水) 21:53:59.04 ID:FLIe+O1s0
>>327
エイジオブサムライあまりにも酷くて面白かったわ
ネトフリの歴史ドキュメンタリーは絶対信用したらあかんとわかった

386: 2021/04/14(水) 21:55:14.36 ID:SmHQ/JZD0
>>327
弥助が一番活躍したのって長篠やないの

403: 2021/04/14(水) 21:56:19.82 ID:yVbpVTGla
>>386
弥助は2年位しか信長に仕えてない

425: 2021/04/14(水) 21:58:03.69 ID:92VnL+Te0
>>386
弥助が一番活躍したのは信長の寝所やなたぶん

328: 2021/04/14(水) 21:51:08.17 ID:aKf8N2wSM
(上司殺す殺す殺す)
(上司いつか殺す殺す殺す)

今なら殺せるやんけ

ただのスカッとジャパンでは？

330: 2021/04/14(水) 21:51:14.96 ID:CHU5EqUT0
あの頃の長曾我部なんて朝倉よりしょぼいやろ
そんなもんのために信長殺すか？

331: 2021/04/14(水) 21:51:20.47 ID:ze4p2Edk0
へうげものの光秀ほんとすき

332: 2021/04/14(水) 21:51:23.25 ID:kMGkUoki0
イジメられて急に暴れだすギリ健

333: 2021/04/14(水) 21:51:29.38 ID:EckWjCrs0
500年経ってもこすられるほどには大受けやぞ

340: 2021/04/14(水) 21:52:03.43 ID:J/U13eas0
麒麟は初めて大河完走したわ
青天は結構面白いんか？

348: 2021/04/14(水) 21:52:45.09 ID:pKrRDKfi0
>>340
今んとこかなりおもしろいで
大河とか抜きに単純にドラマとしてよく出来てる

389: 2021/04/14(水) 21:55:25.39 ID:u76OtiPD0
>>348
なろうシナリオくっさ！
→史実やぞ。ソースあり

このコンボほんま面白い

400: 2021/04/14(水) 21:56:05.53 ID:1GXg/EiX0
>>389
まあソースいうても渋沢本人の言ってることでしかないから盛ってそうではある

448: 2021/04/14(水) 21:59:15.09 ID:wfDsJRl00
>>400
盛りまくってると思うわ

351: 2021/04/14(水) 21:52:53.40 ID:L5gPM+IWr
>>340
面白いけど来週から本番だから見ろ
まだ間に合います😡

353: 2021/04/14(水) 21:53:01.00 ID:1GXg/EiX0
>>340
真田丸以降の中では一番やな
麒麟は正直下の方や

357: 2021/04/14(水) 21:53:27.84 ID:H+KcKnSaa
>>340
「なんやこのエピソードwあり得んやろw」←史実でした

こんな感じなのが多くて面白い

366: 2021/04/14(水) 21:53:54.63 ID:pKrRDKfi0
>>357
番付作るとかなんJ民と発想同じで草

373: 2021/04/14(水) 21:54:26.81 ID:1GXg/EiX0
>>366
番付自体は栄一独自の発想じゃなく当時流行ってたっぽいし

393: 2021/04/14(水) 21:55:48.46 ID:pKrRDKfi0
>>373
温泉の番付とか有名やね

418: 2021/04/14(水) 21:57:20.32 ID:u76OtiPD0
>>357
霊媒師に元号問い詰めて嘘を暴いたのも史実なの草

341: 2021/04/14(水) 21:52:06.80 ID:mCJETvMA0
敗者の歴史は語られへんからしゃーない

396: 2021/04/14(水) 21:56:01.44 ID:j2UOTqhD0
>>341
葵徳川三代で光圀がそんな感じで若干豊臣贔屓で語ってるのが面白かった

342: 2021/04/14(水) 21:52:07.88 ID:yVcHQLMc0
勢いでやった説でええんやろか🤔

362: 2021/04/14(水) 21:53:45.83 ID:llqZBpoYM
>>342
そらそうやろ
目の前に天下が転がっとるんやで
拾いに行くのが普通や
むしろ無防備だった信長の方が謎
それを許してしまった信長の周りも謎

344: 2021/04/14(水) 21:52:26.19 ID:M1Ke/Omf0
黒幕説は津田信澄が実は本当に共謀してたとかならあり得ると思うわ
他は全部陰謀説や

346: 2021/04/14(水) 21:52:29.60 ID:eVlT3mwB0
信勝(織田家統一しそうやけどここで兄さん裏切ったらどうなるやろか)
勝家(ここで織田家最強のワイが弟についたらどうなるやろか)
浅井(背中がら空きやけどここで義兄さんの背中ついたらどうなるやろか)
松永(謀反楽しい)
荒木(古参やし領地広いしまぁまぁ重要ポジ貰える位信頼されてるけど裏切ったらどうなるやろか)

350: 2021/04/14(水) 21:52:52.44 ID:o3lvZT500
天王山を秀長、官兵衛で制し光秀に対しては余力のある摂津衆を当たらせる秀吉の完璧采配すこ

352: 2021/04/14(水) 21:53:00.77 ID:Q3VXcZCPd
長宗我部攻められて自分の面目潰れるのを恐れたってのはまぁ納得できる話やわ
直前に織田家臣筆頭さんの追放見とるわけやし

354: 2021/04/14(水) 21:53:03.11 ID:HssvAwaGa
【悲報】森長可さん、無事帰還してしまう

359: 2021/04/14(水) 21:53:39.84 ID:9EHK5XLAM
>>354
頭に弓矢がズドン

356: 2021/04/14(水) 21:53:22.49 ID:imqanacA0
小山田（ここで勝頼裏切ったらウケるやろなあ）

360: 2021/04/14(水) 21:53:42.88 ID:tbmqMadd0
朝廷「やれ」
家康「やれ」
公方「やれ」
細川「やれ」
光秀「はい」

364: 2021/04/14(水) 21:53:49.89 ID:paTAnBPh0
なんJ民ってやたら戦国武将に詳しいよな
三国志もやたら詳しいし

376: 2021/04/14(水) 21:54:38.28 ID:ze4p2Edk0
>>364
世界史スレも伸びるしトムとジェリーやグミのスレも伸びるぞ

379: 2021/04/14(水) 21:54:48.60 ID:XAV1iX+Qa
>>364
なんだかんだクッソおもろいからやろ

388: 2021/04/14(水) 21:55:23.61 ID:iXV5z73Ya
>>364
アフィが回しやすいからな

369: 2021/04/14(水) 21:54:12.21 ID:ImMLlCP50
柴田って距離ありすぎただけでこっちも大概戻るスピード早かったんやっけ

378: 2021/04/14(水) 21:54:47.37 ID:r4HJY5j60
>>369
距離ないぞ

370: 2021/04/14(水) 21:54:12.79 ID:fLQVmp6op
明智光秀「コイツは肌が黒く人ではないのでセーフ」

371: 2021/04/14(水) 21:54:14.69 ID:wfDsJRl00
これがマジだという現実

395: 2021/04/14(水) 21:55:57.63 ID:r4HJY5j60
>>371
ほかの武将の謀反も大概こんな理由やからな

374: 2021/04/14(水) 21:54:36.07 ID:K5E6RMLN0
ミッツが謀反起こさずに織田幕府が開かれてたルートだと
重用されるの織田一族の他はノッブお気に入りの森蘭とか猿利家、ガモーくらいでミッツは冷や飯食わされてたんとちゃう？

398: 2021/04/14(水) 21:56:01.92 ID:OWUAsOIt0
>>374
むしろ筆頭家老で過労死コースの重用されるやろ

419: 2021/04/14(水) 21:57:24.07 ID:K5E6RMLN0
>>398
それなら山陰になんか飛ばさんやろ

428: 2021/04/14(水) 21:58:12.69 ID:OWUAsOIt0
>>419
扱い難しいとこやし能力無いと無理やからやろ

465: 2021/04/14(水) 22:00:41.98 ID:9EHK5XLAM
>>419
当時の山陰は金山がある重要な地域だろ

399: 2021/04/14(水) 21:56:02.50 ID:blW+6znV0
>>374
功臣の左遷なんて誰でもやってるしなぁ
粛清もない話ではない

424: 2021/04/14(水) 21:58:03.68 ID:4eIdPxji0
>>374
その頃には光秀が寿命で死んでて出来の悪い息子がいびられてお家断絶とかあり得そう

426: 2021/04/14(水) 21:58:10.68 ID:SD0qru0Lp
>>374
秀吉もろとも九州行きって話やで
日向守なんて官職貰ってるしな

457: 2021/04/14(水) 22:00:01.30 ID:O78sqyD4a
>>426
現代でも宮崎に転勤なんて言われたら裏切るかもなあ

470: 2021/04/14(水) 22:01:03.60 ID:1GXg/EiX0
>>457
宮崎にはなんと地鶏があるんだよなぁ

488: 2021/04/14(水) 22:02:23.72 ID:SD0qru0Lp
>>457
しかも初老の爺さんに自分で切り取ってこいって話
そら信長殺して天下取った方が楽だわ

380: 2021/04/14(水) 21:55:01.31 ID:39xwg4Fj0
光秀ってハゲてたんやろ
なら謀反起こすのもしゃーないやん

381: 2021/04/14(水) 21:55:01.35 ID:ypqHuuHH0
まともな理由だったら親友の細川が息子共々出家するなんてことにはならんよな
絶対その場のノリ

382: 2021/04/14(水) 21:55:03.81 ID:gPLprzs00
自分でどうにかなるのに親分に出馬要請する秀吉の気の利かし方すごいよな
こんな部下可愛くて仕方ないよなそりゃ

383: 2021/04/14(水) 21:55:03.98 ID:1GXg/EiX0
暗殺は最も得した奴が黒幕とかいうガバガバ理論
カエサルを暗殺したのはオクタヴィアヌスだった…？

410: 2021/04/14(水) 21:56:48.30 ID:9EHK5XLAM
>>383
オクタビアヌスは片思いしてたクレオパトラをライバルノのアントニウスにとられただけで戦争ふっかけるガイだから有り得るかも

430: 2021/04/14(水) 21:58:19.02 ID:VIHAF7C40
>>410
何に影響されたんか知らんがそれは妄想やぞ

415: 2021/04/14(水) 21:57:13.87 ID:5C7ClwvK0
>>383
オクタヴィアヌスへの遺産を横領した奴がいるじゃないか

440: 2021/04/14(水) 21:58:52.07 ID:1GXg/EiX0
>>415
脳筋アントニウスにそんなことする能力ないぞ

431: 2021/04/14(水) 21:58:22.07 ID:wfDsJRl00
>>383
源実朝暗殺の黒幕はほぼ北条義時やろ

390: 2021/04/14(水) 21:55:39.77 ID:imqanacA0
石川（ここで秀吉のところに逃亡したらウケるやろなあ…）

392: 2021/04/14(水) 21:55:45.10 ID:ImMLlCP50
信玄(ここで今川攻撃すれば大ウケやろなぁ…)
勝頼(ここで景勝派を表明すれば大ウケやろなぁ…)

438: 2021/04/14(水) 21:58:39.10 ID:pd/7gD1x0
>>392
御館の乱は北条もアホ過ぎる気もするけどな
なんで北条ってあんなに軍勢動かすのにもクソほど腰が重いんやろ

ぶっちゃけあんなんやられたら武田も困るやろ
もっとも「仲裁したろ！」と安易に手を突っ込んでどうしもうもなくなった武田勝頼の外交センスもアレやが

402: 2021/04/14(水) 21:56:19.49 ID:wfDsJRl00
ノッブはさんざん部下に裏切られてるのになぜか警戒しないんよな

434: 2021/04/14(水) 21:58:29.51 ID:llqZBpoYM
>>402
信長がそうでも周りがなんもせんかったのが不思議
殿様が軍隊も連れずに移動なんて本人が良くても普通は周りが許さんのやし

468: 2021/04/14(水) 22:00:57.05 ID:92VnL+Te0
>>434
信長に危ないから護衛つけろやって進言しただけでなんか機嫌わるくしそうで怖ない？

404: 2021/04/14(水) 21:56:23.32 ID:9x4oD0F10
滝川一益さんかわいそう

405: 2021/04/14(水) 21:56:27.28 ID:iIxpKnfq0
漫画の信長協奏曲そろそろ終わるはずやけどオチが読めない

409: 2021/04/14(水) 21:56:41.46 ID:awL91Cufd
駒死ね

411: 2021/04/14(水) 21:57:00.90 ID:5npmfwT1r
三日天下って三日じゃないらしいな
なーんか騙された気分やわ

421: 2021/04/14(水) 21:57:40.48 ID:/JUj+f9Rp
>>411
一夜城もいうほど一夜ではないという事実

413: 2021/04/14(水) 21:57:07.56 ID:NhAXs8IMd
戦略シミュレーションも軌道に乗るとマンネリ化するからね

416: 2021/04/14(水) 21:57:15.58 ID:qEZUIx/9d
でも秀吉は信長が追放した奴結構許しとるから、やっぱりノッブに多少裏切られても仕方ない部分はあったんやろね

417: 2021/04/14(水) 21:57:16.83 ID:9Rgbhqp2r
竹中直人の秀吉の母親の仇説とか分かりやすくてええけどな
実際はあんなん無かったんやっけ

447: 2021/04/14(水) 21:59:13.65 ID:O78sqyD4a
>>417
あのシーン怖かった
少年時代のトラウマだわ　五ェ門釜茹でと並んで

420: 2021/04/14(水) 21:57:33.84 ID:dLeuqtfs0
青天は名の知れた俳優が演じてる役を
さっさと殺していくから
後半失速大丈夫なんかなと思いながら見てる
東湖とか阿部正弘とか左内とか井伊直弼とか躊躇なく退場させてるよな

433: 2021/04/14(水) 21:58:27.86 ID:pKrRDKfi0
>>420
むしろキャラクターに頼ったドラマにしてない感じがして個人的には好感持てるわ

441: 2021/04/14(水) 21:58:52.34 ID:r4HJY5j60
>>420
まだ武田耕雲斎が残っとるぞ

452: 2021/04/14(水) 21:59:36.70 ID:dLeuqtfs0
>>441
天狗党の乱ガッツリやってほしいね

449: 2021/04/14(水) 21:59:16.00 ID:9Rgbhqp2r
>>420
堤真一が死ぬ時なんjえらいことになりそう

454: 2021/04/14(水) 21:59:58.00 ID:1GXg/EiX0
>>449
誰かー！

422: 2021/04/14(水) 21:57:42.71 ID:iuw3WgC90
ネタでもなんでもなく「発作的に謀反を思いついた」が正解なんやないか？
前々から考えてたならもうちょい根回しするやろ
謀反後が行き当たりばったり過ぎるんよ

432: 2021/04/14(水) 21:58:22.85 ID:+0Khg8dnd
>>422
根回ししたらバレるリスク跳ね上がるやん

423: 2021/04/14(水) 21:57:49.58 ID:D4xBNxOH0
秀吉黒幕説が出るぐらいにはギャグやろ

427: 2021/04/14(水) 21:58:12.09 ID:iXV5z73Ya
青天は八重と同じく明治入ったら失速やろ

429: 2021/04/14(水) 21:58:16.88 ID:3/hXfTXI0
突発的に思いついたとして家臣はよく従ったよな

439: 2021/04/14(水) 21:58:51.32 ID:M1Ke/Omf0
むしろ甲州攻めの後の富士山見物のときに
よく徳川勢が信長殺しにかからなかったよな
あんなん絶好のチャンスだったのに

442: 2021/04/14(水) 21:58:53.07 ID:b4mChCL/0
ノリやろ

443: 2021/04/14(水) 21:58:53.32 ID:vP/3xxHW0
秀吉じゃなく勘兵衛黒幕説

464: 2021/04/14(水) 22:00:26.41 ID:blW+6znV0
>>443
通は小野寺うんぬんかんぬん

445: 2021/04/14(水) 21:59:03.80 ID:ADOwSGFH0
松中弾正（キチゲ貯まってきたな…）

446: 2021/04/14(水) 21:59:10.56 ID:rdhU6SmE0
嘉吉の乱なんかわかりやすいな
やられる前にやっただけ

450: 2021/04/14(水) 21:59:33.13 ID:ADOwSGFH0
漢字間違えてて恥ずかしい

451: 2021/04/14(水) 21:59:33.33 ID:O9c0YuEkr
ノッブって光秀以外にも弟に浅井武田松永荒木といろんな奴に裏切られ過ぎやろ
光秀が異常なんやなくてノッブの方がよっぽど人を裏切りに走らせるオーラの持ち主やったんやないの？

471: 2021/04/14(水) 22:01:06.32 ID:FR3tppt00
>>451
それだけパワハラが酷かったんやろう

478: 2021/04/14(水) 22:01:36.27 ID:3/hXfTXI0
>>451
あの時代ってそんなもんやないんか？

483: 2021/04/14(水) 22:02:03.02 ID:Oy3sjMDi0
>>451
でも家康は同盟切らなかったりするんやで

489: 2021/04/14(水) 22:02:25.09 ID:FVmQ944Zd
>>451
言うほど多くないやん

497: 2021/04/14(水) 22:03:05.63 ID:xP4Adm090
>>451
それは下剋上の世の中で、天下人近辺まで上り詰めてる信長だから謀反が目立ってるだけちゃうの

453: 2021/04/14(水) 21:59:47.62 ID:tSJsF6KSp
秀吉　キリストは弾圧や
家康　キリストは弾圧や
黒田官兵衛　うーんこの十字架最高や
いくら有能とはいえなんで許されたのこいつ

586: 2021/04/14(水) 22:14:01.22 ID:U09GnR/va
>>453
黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

455: 2021/04/14(水) 22:00:00.74 ID:wGRxDRER0
家臣が暴発したって説はあり得ないんかな
光秀本人はやる気はなかったが家臣がキレて光秀にやらせたとか

469: 2021/04/14(水) 22:00:57.24 ID:Oy3sjMDi0
>>455
家臣が爆発した
に見えたわ
本能寺が炎上してたのはノッブと寝てた家臣が突然爆発したんかと

474: 2021/04/14(水) 22:01:15.52 ID:jPGLSGBbd
>>455
まあ斎藤利三が半分くらいの理由やろな

456: 2021/04/14(水) 22:00:01.09 ID:LwF2JdeFd
ハゲにハゲ煽りされたらイラつくよな

458: 2021/04/14(水) 22:00:07.36 ID:qSLKhfpHa
天下統一とは言うけどあの時代って例えば鹿児島とか青森らへんまでガチガチに支配できるんか？

467: 2021/04/14(水) 22:00:52.26 ID:r4HJY5j60
>>458
秀吉がしたやん

476: 2021/04/14(水) 22:01:27.70 ID:toUWiCiB0
>>458
連絡とるのにどれくらいかかるんやろな

485: 2021/04/14(水) 22:02:08.53 ID:cROGgPJu0
>>458
当時の天下は畿内周辺や
全国制覇目指してたのは信長の晩年からや

459: 2021/04/14(水) 22:00:17.73 ID:v5fV2qnX0
実際の理由がこれの可能性もあるんか？

460: 2021/04/14(水) 22:00:17.81 ID:zNM/gWlM0
戦国武将キチゲ溜まってる奴多過ぎやろ

462: 2021/04/14(水) 22:00:24.48 ID:QzJtOL/pa
上野で北条と負け戦した上で帰還した一益くんはようやっとる

480: 2021/04/14(水) 22:01:48.96 ID:j2UOTqhD0
>>462
映画清須会議の幕間一益君すき

495: 2021/04/14(水) 22:02:59.63 ID:Oy3sjMDi0
>>462
腐っても四天王よ

466: 2021/04/14(水) 22:00:42.40 ID:rDB9klv10
青天は栄一と慶喜のストーリーが完全に合流したら意外とつまらなくなりそうな気がしてならない

472: 2021/04/14(水) 22:01:09.92 ID:aiauPOqm0
謀反なんて別に珍しくなかったからいつもみたいにノリでやっちゃった所はマジであるやろな

475: 2021/04/14(水) 22:01:20.28 ID:xwe/v6Zz0
なんか勉強になったわ

479: 2021/04/14(水) 22:01:46.31 ID:33wsxgxb0
秀吉「なにしてんの？は？意味わからんねんけど」

486: 2021/04/14(水) 22:02:10.41 ID:pd/7gD1x0
>>479
？？？「殿のご運が開きましたぞ」

481: 2021/04/14(水) 22:01:53.32 ID:vP/3xxHW0
信長の護衛が光秀ちゃうの？

492: 2021/04/14(水) 22:02:51.16 ID:llqZBpoYM
>>481
違うで

482: 2021/04/14(水) 22:01:58.85 ID:ImMLlCP50
青天はTwitterに意外と直虎ファン多いから直弼を応援する声が多かったわ
デスノートとか俺が汚れ役やるとかかなり正次と合わせてきとるし

507: 2021/04/14(水) 22:04:22.04 ID:u76OtiPD0
>>482
桜田門外ノ変のあと大本営発表で直弼は生きてることにしたけど
首をとられるのを庶民は見ていたから
江戸っ子に「倹約で　枕要らずの　御病人」「遺言は　尻でなさるや　御大老」とバカにされまくった逸話実況で教わったわ

490: 2021/04/14(水) 22:02:29.96 ID:OUnDA57sa
根回ししたらその分バレるリスクあるし
やった後のことはそれから考えようってのもそれはそれで賢い選択だよね

500: 2021/04/14(水) 22:03:26.06 ID:yWIJYW1r0
>>490
ただ本人に素質がなかっただけやね

493: 2021/04/14(水) 22:02:55.07 ID:Zm/9gTc8K
優秀な武将で戦闘に熟練していたが、気品に欠けていた。
身長が低く、醜悪な容貌の持ち主だった。片手には六本の指があった。
眼がとび出ており、支那人のように鬚が少なかった。
極度に淫蕩で、悪徳に汚れ、獣欲に耽溺していた。
抜け目なき策略家であった。
彼は本心を明かさず、偽ることが巧みで、悪知恵に長け、人を欺くことに長じているのを自慢としていた。
ほとんど全ての者を汝（うぬ）、彼奴（きゃつ）呼ばわりした。

502: 2021/04/14(水) 22:03:51.87 ID:f1KyXzDJa
>>493
フロイスはどんだけ秀吉嫌いなんだよ…

532: 2021/04/14(水) 22:06:58.58 ID:ZXvHy0Yr0
>>502
そらキリスト教を禁止したやつやし

498: 2021/04/14(水) 22:03:13.30 ID:DlAR4028M
子孫で言うと織田家家臣団で一番勝ち組なのは意外と丹羽やないか

510: 2021/04/14(水) 22:04:55.73 ID:CHU5EqUT0
>>498
前田や池田より上なん？

520: 2021/04/14(水) 22:05:58.83 ID:LbklveUd0
>>498
丹羽さん結構苦労してるぞ
前田が一番順風満帆ちゃうか

535: 2021/04/14(水) 22:07:13.57 ID:pd/7gD1x0
>>520
大したこともしてねえのにな
ロリコンだし

499: 2021/04/14(水) 22:03:21.14 ID:Zm/9gTc8K
織田信長さん、最大の危機で打線
１（右）第一次信長包囲網
２（遊）杉谷善住坊から狙撃
３（中）金ヶ崎の退き口
４（一）桶狭間の戦い
５（左）長島一向一揆
６（三）信行謀反・稲生の戦い
７（二）信玄の西上作戦
８（捕）天王寺の戦い
９（投）本能寺の変

501: 2021/04/14(水) 22:03:43.49 ID:Zm/9gTc8K
声がよく通り中くらいの背丈でヒゲは少ない。
戦を好み、修練に励み、名誉心に富み、正義に厳格であった。
性急な性格ですぐに激昂するが、普段は大人しかった。
人から侮辱されると許してはおかなかった。
人情味と慈愛を示すこともあった。
家臣の言うことは聞かず、極めて畏敬されていた。
神や仏、宗教的なことには否定的だった。
自宅は清潔で、綺麗好き、身分の低い家臣とも親しく話をした。
人に対しては「貴様」という呼び方をした。
家臣の身分に関係なく、裸で相撲を取らせるのが好きだった。

504: 2021/04/14(水) 22:04:01.73 ID:j3nIN1D8d
秀吉「お前バテレン贔屓が酷いから九州の領国減らしたんやぞ反省せーや」

508: 2021/04/14(水) 22:04:23.53 ID:UpER7GUx0
秀吉や明智って邪道に書かれがちだよね

花の慶次くらいやろ普通なの

517: 2021/04/14(水) 22:05:48.67 ID:aKf8N2wSM
>>508
秀吉はセンゴクがキチンと描いてるやろ

なお明智は先進的なキチガイな模様

527: 2021/04/14(水) 22:06:42.76 ID:UpER7GUx0
>>517
やっぱ花の慶次の秀吉がいちばん秀吉っぽい

明智ってだいたいおかしなキャラ

541: 2021/04/14(水) 22:07:36.80 ID:z73v7oI10
>>517
朝鮮出兵が（お前ら…止めんかいや）風に描かれとるよな

509: 2021/04/14(水) 22:04:36.71 ID:Zm/9gTc8K
信忠が生きてたらどうなってたんやろな
秀吉が大返しするのは史実通りとして総大将信忠であっさり光秀は殺されるとして
秀吉は評価されたとしても家臣筆頭にはなれないって感じか
勝家が家臣筆頭として力を保持するとその後どうなるんやろな

523: 2021/04/14(水) 22:06:09.39 ID:O78sqyD4a
>>509
徳川秀忠になれたとは思えないんだよなあ
九州も関東も平定前だし　結局織田家分裂ってことも

525: 2021/04/14(水) 22:06:15.83 ID:yWIJYW1r0
>>509
秀吉には秀勝っていうカードがあるからやっぱり信頼度としては秀吉に寄っていったとは思うで

528: 2021/04/14(水) 22:06:45.63 ID:5C7ClwvK0
>>509
信忠が毒殺されて勝家秀吉の跡目争いから史実ルートやろなあ
毒殺するのが誰とは言わんが

512: 2021/04/14(水) 22:05:04.78 ID:Zm/9gTc8K
ラッキーで信忠も殺せたのにあっさり負ける光秀
やっぱり思い付きやったんやろな

513: 2021/04/14(水) 22:05:30.71 ID:pd/7gD1x0
>>512
逃げられたのになあ＞信忠

562: 2021/04/14(水) 22:10:43.01 ID:e1JnMaWh0
>>513
あいつって有能だったの？
まともに戦況判断できる脳とやる気があったら一か八か逃げ出してたろ
バカみてぇに屋敷でしかない二条城に籠もって応戦して果ては自害って情けなさすぎるわウンコ漏らしてでも生きるのが有能やろ

571: 2021/04/14(水) 22:11:49.48 ID:Q43XeFde0
>>562
有楽斎「せやせや」

514: 2021/04/14(水) 22:05:32.65 ID:e1JnMaWh0
「なんであんなことやったの？」
って事後的に言うやつおるけど明智もあのときは上手くいくと思ってたんやろ

秀吉が中国大返しは難易度が高かったし話が通じるやつやから話し合いで解決できる
そんなら柴田勝家くらいやってやれんことはないやろくらいに考えてたんちゃうの？

安倍晋三だってロシアと話し合いすれば北方領土は返してもらえるって本気で考えてたフシあるし
そんなもんできっこないってことでも起こる前は実現可能性があるように感じてしまう
人間なんてそんなもんやろ

516: 2021/04/14(水) 22:05:45.39 ID:OWUAsOIt0
結局天海が光秀なんやろ？

518: 2021/04/14(水) 22:05:51.02 ID:8+gyFxcz0
家臣「信長様謀反です！」
信長「何！？裏切ったのは誰だ！」
家臣「光秀です！」
信長「………………光秀……是非もなし」



これ絶対なんか思い当たる節あったよな

542: 2021/04/14(水) 22:07:37.00 ID:M1Ke/Omf0
>>518
真っ先に信忠を疑ってるんだよなぁ

550: 2021/04/14(水) 22:08:59.82 ID:QHFI7X380
>>542
あれは三河物語にしかない話やし大久保彦左衛門の妄想やと思う

576: 2021/04/14(水) 22:12:49.96 ID:SD0qru0Lp
>>550
なんで家督譲られて対抗馬もいないのに信忠がなんで謀反起こすんだよって話だしな

521: 2021/04/14(水) 22:05:59.51 ID:rUu4nZ3W0
現代人だと考えられんな
長いものにhA巻かれろなんて昔の言葉ちゃうんか

522: 2021/04/14(水) 22:06:08.43 ID:o3lvZT500
羽柴四天王とかいう謎の集団
もっそそれっぽいメンバーで組み直して欲しいわ

531: 2021/04/14(水) 22:06:56.79 ID:Oy3sjMDi0
>>522
三成清正正則とかになるんやろなぁ
あとは官兵衛か

558: 2021/04/14(水) 22:10:10.39 ID:xFg+oZ600
>>522
初期から蜂須賀秀長竹中浅野やろ

524: 2021/04/14(水) 22:06:13.88 ID:Zm/9gTc8K
輝元「なんやワイら秀吉に騙されたらしいけどどないする？」
吉川「断固追撃やろ！」
小早川「騙されたとはいえ和議は和議やから追撃はアカン」

光秀「毛利が秀吉抑えてくれるやろうしあわよくば挟み打ちやな！」

526: 2021/04/14(水) 22:06:28.39 ID:3/hXfTXI0
結局首とれなかったのが最大の失敗やな

537: 2021/04/14(水) 22:07:24.65 ID:u76OtiPD0
>>526
秀吉は信長を保護したってデマ流して
諸将が光秀に就くのを妨害してたんやっけ

554: 2021/04/14(水) 22:09:45.13 ID:FR3tppt00
>>526
弥助が首と一緒に逃げた説があるけど
俺はこれだと思ってる

572: 2021/04/14(水) 22:12:09.60 ID:YhP3ligZ0
>>554
信長に仕えた黒人って今の時代にいいキャラクターをフィーチャーしたもんだなハリウッド
と思ったら主演男優が撮影前に病死してグダッとるやんけ

529: 2021/04/14(水) 22:06:51.30 ID:cROGgPJu0
信長名鑑っていう信長が登場した作品を集めた労作があるからJ民も読んでみるとええで

536: 2021/04/14(水) 22:07:22.30 ID:r4HJY5j60
>>529
作者乙

538: 2021/04/14(水) 22:07:33.98 ID:vP/3xxHW0
光秀は秀吉以外の家臣団になら勝てたという風潮
単純な戦闘能力は下から数えたほうが早いのでは？

559: 2021/04/14(水) 22:10:13.89 ID:4eIdPxji0
>>538
機内の与力が光秀につけば家臣団の中でもええ勝負やけどそのことごとくが日和見決め込んだからな
鉄砲の所持数とかはナンバーワンに近かったらしいが雨で使い物にならなくなったし
当ても外れ運もなく

539: 2021/04/14(水) 22:07:34.94 ID:JEUEbtHr0
明智光秀は常に計画的に行動してたのに衝動的に謀反起こしたのはほんま不思議や

549: 2021/04/14(水) 22:08:52.55 ID:llqZBpoYM
>>539
いうほど不思議か？
信長が軍隊も連れずに呑気に移動して遊んでる方が不思議やろ
こんな本来ありえないことやってるから光秀に討たれたんやし

555: 2021/04/14(水) 22:09:45.36 ID:g082ExWkd
>>549
いやその軍隊に裏切られたんやろ

565: 2021/04/14(水) 22:11:06.63 ID:llqZBpoYM
>>555
光秀の軍隊は信長の軍隊ちゃうで

566: 2021/04/14(水) 22:11:09.19 ID:O9c0YuEkr
>>539
フロイスからも普段の光秀は抜け目なくしたたかな人物と言われてたんやっけ

543: 2021/04/14(水) 22:07:48.91 ID:Q43XeFde0
利家とまつの反町信長の本能寺の変大好き

544: 2021/04/14(水) 22:08:02.46 ID:r4HJY5j60
信長をころした男まだ読んでなかったの思い出したわ

547: 2021/04/14(水) 22:08:35.68 ID:UpER7GUx0
信長って実際に男前だったらしいな

551: 2021/04/14(水) 22:09:11.26 ID:OUnDA57sa
丹羽長秀の9番セカンド感好きやで

552: 2021/04/14(水) 22:09:22.30 ID:O9c0YuEkr
歴史のifで信長は史実通り死ぬけど信忠が生き延びた場合のルートはどうなったかは凄い気になるわ

570: 2021/04/14(水) 22:11:23.82 ID:mCJETvMA0
>>552
秀吉が最大派閥になるのは間違いないとは思う

553: 2021/04/14(水) 22:09:34.16 ID:iuw3WgC90
光秀も謀反後に「ノッブ殺したからみんなワイに従ってくれるやろなぁ」て
ウキウキで周辺大名にお手紙書いてた時が人生の絶頂期やったとは思わんかったやろなあ

556: 2021/04/14(水) 22:09:57.27 ID:YgPemhhHa
長宗我部なんて気にするからや
あんなんは前線の駒にしたらええんや

557: 2021/04/14(水) 22:10:04.95 ID:Oy3sjMDi0
IFで言うなら道三がノッブのとこに逃げれてたらどうなるのかも知りたいわ

567: 2021/04/14(水) 22:11:13.78 ID:c+3IBh0gd
>>557
あいつは死んだほうが良かったやろ
義龍に親殺しの汚名きせれたし

580: 2021/04/14(水) 22:13:20.88 ID:Oy3sjMDi0
>>567
斎藤家の内情を知れて稲葉山の攻略の糸口ももっと早く知れたかもしれんぐらいかな
もともとノッブに城あげるって大義名分も強まってたやろし義龍は親父逃したことで立場もちょっとは危うくなるんやないか
道三派の家臣も少しはおったやろし

563: 2021/04/14(水) 22:10:51.69 ID:UpER7GUx0
>>560
なんなら静岡にもある
なんのゆかりもないけどな

577: 2021/04/14(水) 22:12:51.17 ID:z73v7oI10
>>560
ちゃうらしいで
壬生の辺りやったかな
去年行ったけど、跡地が老人ホームなっとったわ
https://i.imgur.com/lu3WNDZ.jpgno title

593: 2021/04/14(水) 22:14:53.22 ID:O9c0YuEkr
>>569
織田家勢力vsそれ以外の全ての大名でも厳しいなこれ

574: 2021/04/14(水) 22:12:30.60 ID:pd/7gD1x0
斎藤道三は長良川合戦で味方する人間がほとんどいなかった時点でお察しだよね

575: 2021/04/14(水) 22:12:35.80 ID:zmEXxQOy0
信長が統一してたら天皇中心の開発独裁国家（海洋貿易有り）になってたのか？
インド攻めるとか抜かした痴呆や鎖国での停滞300年がなかったと思うとなぁ

587: 2021/04/14(水) 22:14:05.65 ID:1GXg/EiX0
>>575
別に鎖国してないどころか欧州に開かれてたオスマンなんかでも遅れてたし鎖国しなかったら遅れてなかったわけでもないやろ

578: 2021/04/14(水) 22:13:03.19 ID:91BuXmzL0
たまたま最後の謀反になっただけ
確か40回謀反されとる

579: 2021/04/14(水) 22:13:08.23 ID:8c2nGIcS0
バカウケだった模様

581: 2021/04/14(水) 22:13:33.58 ID:xP4Adm090
信忠は知ってたしなんなら光秀にGOサイン出してた
だから二条城で高笑いしてたら光秀がこっちも取りに来た
やったらおもろかったな

582: 2021/04/14(水) 22:13:41.85 ID:OUnDA57sa
変が起こらず普通に信長死んだら
信忠は秀吉や光秀を使いこなせるのかな

583: 2021/04/14(水) 22:13:57.13 ID:0jHMEBIC0
違うんだよなあ
織田信長は幻魔王として世界を支配しようとしてたからそれを阻止するために前から計画を練ってたんだよなあ
んで明智家の猛者、秀満が信長を倒そうとするも秀満はタイムスリップして2003年のフランスに行ってしまうんや
代わりにやってきたジャン・レノに織田信長は敗れるも実はまだ生きてたんや
戻ってきた秀満と最終形態になった信長がバトルするんやが信長に攻撃が効かない
そこで信長が落とした鬼斬左文字を使ってついに信長を倒す
そして篭手に吸収したんや

585: 2021/04/14(水) 22:14:00.20 ID:K5E6RMLN0
ミッツが細川にすら味方してもらえんかったの何でなん？
細川の家格からすれば下剋上受験なんて危ない橋渡るメリット無かったかも知れんけどそれやとミッツがホンマに阿呆やん

589: 2021/04/14(水) 22:14:22.61 ID:cROGgPJu0
海老蔵の桶狭間糞だったな

590: 2021/04/14(水) 22:14:24.89 ID:DlTYCa2a0
実際死体が見つかってないのはなぜなん？

592: 2021/04/14(水) 22:14:35.92 ID:Ss3OBVxPd
光秀及び秀吉事前計画説は一次資料で否定されちゃう
殺ったあとに「協力してくれたらうれしいな」って
書状を乱発ってバカだろ
ｋ------------------------------------------------教ホラ読み直したくなってきた