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要約
①来年に向けて声付いてる青森4姉妹への擦り寄り（青森声付き3姉妹＋声無し工藤になるため票が集まる）
②工藤忍の魅力を再考（雪歩や加蓮に似ててエモい）
③「総選挙とボイス両取り」「ヘソクリ大作戦」「ナゲット」「コナン」「SHINOBABY」を持ち出したバカの切り捨て
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313ななしのよっしん
2020/05/10(日) 22:37:24 ID: 4YCBt4h/eJ
今回の選挙で一番大切なのは、普段の選挙でほぼ担当に投票してるであろう声付き上位陣の担当のボイス票を集めることだった、それなのにルール変更も理解出来ずにCG取れるだの
加蓮と一緒に歌うだのの自己満の為に、票交換という手段を潰したバカはマジで今回の戦犯
314ななしのよっしん
2020/05/10(日) 22:57:02 ID: AriXZy60rg
戦犯探しはどうでも良いよ
筆頭とかそんなシステムねーし
結局は個人戦だろ、悪のりした人が多かった
ただそれだけ
315ななしのよっしん
2020/05/10(日) 23:14:24 ID: hON0j3R1T9
きっと真っ当なＰの中には何故忍だけ、何故自分たちだけ、と思っている人も居るでしょう。アンチのせいにしたくなる気持ちもわかります。でも今は現状を見てください。ナゲットやコナンで細々と身内で楽しむだけだったならこんなことにはなってません。

ボイスとCGの二冠を軽々しく口にしたことで共に肩を並べて戦うはずだったライバルも、協力してくれるはずだった方々もみんな敵になりました。この現状の何が正しかったのでしょうか？もう一度顧みてください。
316ななしのよっしん
2020/05/10(日) 23:16:13 ID: y9CWAaIwuf
総選挙を個人戦だと思っている時点でもうね
そもそも戦犯探しではない、探さずとも見えてるわけだし
317ななしのよっしん
2020/05/10(日) 23:19:10 ID: qW3h+cITCd

308ななしのよっしん

2020/05/10(日) 21:07:32 ID: BLTnaFkwgB

今からでも壁を目標書いた紙で埋めるとかああいう感じの方向に全シフトした方が良い。こっちの方がよっぽど工藤忍というアイドルの取っ掛かりになってる。忍P以外であのウワサまで認識してる人ってそんなに居ないだろうし。それにこんだけ良くも悪くも注目されてるっていうのは逆にチャンスじゃないか？


>>308
確かに総選挙及びオーディションは、個人戦でナゲットとかコナンとかはただ単に「悪乗り」しただけ、と言いたいみたいだが
他のプロデューサーと単純にコナンが好きな人はその理由で納得すると思う？
結構、不快な思いをされたと思うよ？

こんな小さい掲示板で何が悪い、悪くないって事を選挙が終わるまで延々と書き込むつもり？
そんな暇があったら、ツイッターで何か行動起こしたら？
「工藤忍」がナゲットとコナンしか魅力を伝えられないわけじゃないんでしょう？
まあ、まさか「コミュ４」を見ればエモさが分かる！！！とか言わないよね？

会議は踊る、されど進まず
って知っている？
318ななしのよっしん
2020/05/10(日) 23:20:53 ID: qW3h+cITCd
>>317
おっと失礼
正しいのは下ね
>>314
319ななしのよっしん
2020/05/11(月) 00:02:09 ID: MEWJpXuenA
悪ノリした奴が多かったと言ったりアンチブログに乗せられてるアホが多いだけ実際はナゲットもコナンもやってないからと言ったりどっちかに統一するであります。
320ななしのよっしん
2020/05/11(月) 01:22:52 ID: Ulh3oV23ro
ここの議論見てて、忍の良さとか強さはどこにあるのか思い出せた気がするわ。自分が見てる場所にも問題あるかもしれないけれど、ここ数年は忍の魅力を伝えようとしてるものより、ナゲットやコナンの方が多く目についたから。魅力を伝えるっていうより、話題性で上手くいった例があるのは認めるけれど、もう時代が違うのもあるしそれを主眼に置くべきではないと思う。
もはや忍から離れてしまった企画でアピールしていくか、忍自身に沿ってアピールしていくかはこれからの忍P次第じゃないかな。
321ななしのよっしん
2020/05/11(月) 03:57:21 ID: oe8cCuHGDr
あんたら議論はするくせに行動は何一つ起こさないんだな。
○○が××だったからダメだった、だから△△すればいいと思う、とか言っておいて結局何もしてないよね？
選挙前や選挙後のことばっかり言って、今現在のことは何も語らず、基本的に他力本願で動いてる、だからダメなんじゃないんですか忍ぺー達さんよ
便乗にしか見えなくて他のぺーから印象悪い、とか言っておきながら自分等は便乗してこんなところに書き込むことしかできない
変えたいって思うんならTwitterなりディスコなりで動いたらいいんじゃないですかね(ディスコあるか知らんけど)
noteにお気持ち書いて主張してるやつは居ても結局直に抗議リプを送るやつは数少ない、というかいない
8年分の議論をしてる、なんて例のブログで言われてるけど結局未だに何も進展してないことわかってます？
まぁ別いいんだけどさ忍担当でもないし
ただこれからデレマス自体に悪い印象与えるような行動はしないで頂きたい

長文失礼した
322ななしのよっしん
2020/05/11(月) 04:18:52 ID: YPk5uRzvt8
>>321
そりゃ工藤忍陣営以外からしたら、ナゲットとコナンで自滅してくれてれば助かるだろうから

上でも書いたけどアイマスは村社会だから有名なやつとかがいわゆる「筆頭Ｐ」になって取り巻きができる
それがアホなことやってまっとうな人が声を上げると「筆頭」と取り巻きでフクロにして「界隈」から追放する
前にまゆのリボンの件で同人作家を袋叩きにした有名Ｐとか（後日ラベンダーティーで担当声優に謝らせるという事件も起こした）いたけど、ああ言う突飛なことしたり声の大きいのを担ぐ界隈なんだよ
今回の旗振りに批判的なこと言ってる人も少なからずいるよ
でもその辺の人は今回の場合筆頭がブロックして（或いはエゴサして先回りしてブロックして）るから効かない
村社会だと自分も批判したら界隈から村八分にされると感じて、賛同するか黙るしかなくなる
こういうとこで吐き出すか彼ら自身で動いて排除するかしかないんじゃない？よそからしたらこのままでいてくれた方が助かるだろうけど
323ななしのよっしん
2020/05/11(月) 04:54:51 ID: y9CWAaIwuf
もはや今現在今回の選挙に関して出来ることなんか何もない
正直言って、一部のPが「総選挙でも上位入るぞ！」とか言い出した時点で負け確定だったんだよね
ボイス選挙が別になった時点で、本選挙でCG狙うPとの票交換をひたすらやるしかなかったのにその芽を摘むという自滅行為
正直言って脳味噌入ってないんじゃないかと思ってちょっと意見したけど無視、または「いや忍ならいける」という思い上がりしか反応はなかった
因みにそういう人達は今でも本選で忍に投票し続けている
もはや忍に声を付けたくない反対勢力なのではという気さえしてきた
324ななしのよっしん
2020/05/11(月) 04:59:32 ID: Qb+72d2/xy
>>321
そりゃ向こうに聞く気がねえからな
「もっとこうしたほうがいいなじゃないか？」「分かったそうしよう」
で伝わる相手なら直接言ってやるが、聞く気もなければ自分と反対の意見は全部アンチ
おまけに同担でも意見が合わなければ村八分にするからな

逆にどうすればマトモに話し合いができるのか聞きたいですね
325ななしのよっしん
2020/05/11(月) 06:16:45 ID: SGaDxbKa0q
>>321
いやそもそもここでまだ建設的な方の議論してるののほとんどは語り口からしてナゲットPどころか忍Pですらないあまりの惨状を見かねて苦言込みの提言してるだけの他担Pじゃないの？
326削除しました
削除しました ID: qZ4frAeb4R
削除しました

【掲示板URL】https://dic.nicovideo.jp/t/b/a/%E5%B7%A5%E8%97%A4%E5%BF%8D/301-
【レス番号】326
【削除依頼理由】差別用語を使用した暴言
327ななしのよっしん
2020/05/11(月) 09:54:34 ID: BHk+Sx/nh6
（居るのなら）真っ当な忍Pだけ独立して離れた方が良さそうよね
泥船、ヘソクリ大作戦発案者、コナンすりよりこじつけ、SHINOBABY発案者、マザー2こじつけ、両取り宣言マン
この辺まとめて切り捨てないと多分どうすることも出来ないと思う

まあこの手の奴が界隈で権力握ってるからこうなったわけだけど

>>326
あのブログ関係なく「総選挙とボイス両取り」「ヘソクリ大作戦」「ナゲット」「コナン」とかやってるわけだからね
筆頭P達の行動を晒されたってだけ
328ななしのよっしん
2020/05/11(月) 11:59:36 ID: I041qCKlkV
アフィとかは世間の隔離所として機能している以上好きに言わせとけば良い、正義中毒の週刊誌が無くならないのと似たようなもん
初めから叩くつもりで物事を見てるんだから、自分らに出来ることは善悪に関係なくそれらを一切見ない、参考にしないことしかない
叩く理由でそれっぽいこと(特に匿名の意見を無視した結果潰れた界隈〜と言ってる人)は言うけど、要約すれば自分が気に食わないから、叩きたいからで完結するからね

あとこれは忍P界隈に限った話ではないけれど
内輪的なコミュニティにいるとどうしてもエコーチェンバー現象に陥りやすくなってしまうから、いけると思ってた作戦も実際には受け入れられなかったりする
昨年の功績があったからグイグイいったのかもしれないけど、票交換も含めてそれなりの謙虚さは持ち合わせるべきではと思った
ナゲットとか主導したのも筆頭Pというかある種のTOだと思うけど、それなりの影響力があるんだからもう少し上手くやれば結果も変わったのかなと思う
329ななしのよっしん
2020/05/11(月) 14:18:31 ID: CYknYVwlPY
あまり言いたくはないけど今回のことはすでに諦めてる
これからのために一度原点に立ち返って
工藤忍のアピールポイントとは何か？
それをどうやって簡潔に他者に伝えることができるのか？
を考えているけれど難航してるよ
330ななしのよっしん
2020/05/11(月) 19:23:15 ID: oe8cCuHGDr
忍ぺー達に向けていったつもりなんだけど…
ここ忍ぺーどんくらいいるの？
もしかして俺は他担当が忍ぺーに苦言を呈しているのを忍ぺー達が界隈をよくしようと頑張っている、と勘違いしてたのか？
331ななしのよっしん
2020/05/11(月) 19:38:09 ID: 8SJb1xtrWF
工藤忍は叩かれてるというより笑われてる感じだわ
それもこれも泥船に乗っかって今でもそれを間違いだったと気づけない工藤pのせいだぞ
自分たちのせいで担当が恥かくとか本末転倒もいいところだろ
332ななしのよっしん
2020/05/11(月) 19:58:40 ID: 9R8fQ0F21B
界隈に変なのがいるのはどこだって同じだろうに

その変な奴の声が大きい担当Pはご苦労なこった
333ななしのよっしん
2020/05/11(月) 20:12:47 ID: VGfQqJ8X8B
最近モバマス始めたばかりなんだが、レアチケで忍のSRが来てくれたから即戦力にしようとフリトレ駆使してMM特訓したらスターターキットの忍と被って使えなくなった悲しみを背負ったわ

それと同時に帽子の有無でここまでイメージ変わるんだと感心したものだが、こういう何気ないところでも>>156のように地道にアピールしていけばいいんじゃないかと思うわ　他の子と被るとかどうとか言われるけどそれでも忍の大事な個性の一つなんだから
334ななしのよっしん
2020/05/11(月) 20:33:59 ID: I16ngbdJ34
個性はデレステやモバマスのアイドルは強いからね そういうところは大事なのか…
少しデレステを始める参考になった ありがとう(？)
335ななしのよっしん
2020/05/11(月) 22:08:36 ID: 89gvcWIZXi
なんかここに至って界隈が青森四姉妹なるものを推し始めたきらいがあるんだが気のせいか？
336ななしのよっしん
2020/05/11(月) 22:28:39 ID: GeGkmf5efk
青森四姉妹は便乗云々より前から元々推されてるものだし何を今更という感じ
337ななしのよっしん
2020/05/11(月) 22:55:54 ID: y9CWAaIwuf
元々存在してただけで今まで推してきてはなかっただろ
338ななしのよっしん
2020/05/11(月) 23:39:45 ID: Oy0wyVOt+h
今年の選挙が終われば青森三姉妹＋声なしになるんだよなぁ…
来年の票の集り先はここか？
339ななしのよっしん
2020/05/12(火) 00:10:35 ID: Gj8pydE4RV
今までは最大のライバルだった七海が当確な雰囲気な以上
来年を見据えてこれからは青森四姉妹をメインに推していくってのは悪くない判断だと思うぞ
340ななしのよっしん
2020/05/12(火) 00:20:20 ID: 89gvcWIZXi
現実的な話あと3人も控えてるフリスクよりは票が集めやすいとは思う。
だが手当り次第色気出しておいて実家はフリスクだ！なんてスタンスはいよいよを持ってイメージが悪くなりすぎる。言い方悪いが外的支援の取捨選択はかなりシビアだな･･･。
341ななしのよっしん
2020/05/12(火) 00:30:02 ID: msZjKdJjQg
個人的には青森四姉妹で推すならもはや忍を推したくなくなるな。ものすごく狭量な考え方だが、急に青森四姉妹やポラリスノーツを推し始めて都合の良いときだけ古参フリスクP面してるのには反吐が出る。
それでもと思って今年も工藤忍のためと票交換したりはしたが。
もう、あずきか穂乃香に声付いたらその内サプボで付くだろ。
342ななしのよっしん
2020/05/12(火) 00:47:04 ID: BFkzanaFgl
見えない悪意が見え始めてるのは狭量というか異常なのでは…
もともとあったユニットで宣伝行為してるならそれ軸で推しするPだっているだろうに
それを気がするレベルの疑惑から十把一絡げに青森四姉妹推しは
票集めの風見鶏呼ばわりするのをおかしいと思わないのか
343ななしのよっしん
2020/05/12(火) 01:01:37 ID: MEWJpXuenA
来年見据えて青森四姉妹に切り替えて行くって心底ゲスな発言すぎて涙が出る。ただでさえ旗色悪化してから声付きやガチャブ来たキャラのこんなユニットが！！で押し売りしてたのが鼻につくのに今度は声全員つくから理論のが通用するしでこれですか。
フリスクがどうこうももう関係なくどこどこまでも自分本位なんだな…
344ななしのよっしん
2020/05/12(火) 01:43:06 ID: Gj8pydE4RV
来年見据える事の何がいけない？フリスク以外の組み合わせを盛り上げる事の何が悪い？
選挙前に急に擦り寄るならともかく1年掛けて盛り上げてみようとか他の可能性を広げる事すら許されないのか？
そうやって何でも擦り寄り扱い、フリスク以外は許さないみたいな感じ出してるから
界隈がナゲットとか忍関係ない変な方向へ向かってしまう一因になってるんじゃないか？
345ななしのよっしん
2020/05/12(火) 01:47:11 ID: MEWJpXuenA
来年やれよ、来年というか選挙後にやれよ。そしてせめて下心見せんなよ。何故擦り寄り扱い受けるのか考えろよ。むしろフリスク以外許さないじゃなく後ろ足で砂かけてくるようなやり方性根がクソっていうんだよ。
端的に還元するなら節操ねえんだよ。
346ななしのよっしん
2020/05/12(火) 02:20:38 ID: ZfTu2aIRsn
>>345
一部のＰのやり方が気に食わないかもだけどちょっと落ち着こう
検索してもらえれば分かるが青森四姉妹ってニコニコ動画では今回の選挙始まる前からずっと推されているからな
347ななしのよっしん
2020/05/12(火) 02:26:39 ID: y9CWAaIwuf
2017年4月から今までで50件しか動画がないのに「ニコニコ動画でずっと推されてる」は流石に草
348ななしのよっしん
2020/05/12(火) 02:30:49 ID: msZjKdJjQg
青森四姉妹が推されたのは去年の七海スシローコミュからだろ？
349ななしのよっしん
2020/05/12(火) 02:33:06 ID: ZfTu2aIRsn
そんなもんかな？
結構条件特殊なのにタグ付いて動画が５０件もあれば充分だと思ったんだが...
350ななしのよっしん
2020/05/12(火) 02:48:15 ID: MEWJpXuenA
そもそも動画っていうがほぼゲームのシリーズな上1人じゃねえか
351ななしのよっしん
2020/05/12(火) 03:05:43 ID: MEWJpXuenA
ちなみにそういうゲームシリーズ抜いてかなり贔屓目に見て２０超えない程度がこの2、3年だ。もっともゲームシリーズを無価値というつもりはないが推されてるとはいえん。正確にいうならあるＰの琴線に触れたというのがわかるだけだ。
てかそもそも青森四姉妹自体リンクあるんだからその記事見れば推してたかどうかなんてすぐわかるよね。
352ななしのよっしん
2020/05/12(火) 03:06:15 ID: 8SJb1xtrWF
他のキャラならまだしもこんだけ悪評立ってなお改善の意志もない界隈に近付かれたくないんだよ誰もさ
そもそも今までさんざんフリスクPを票田扱いしといてやっぱり来年は役立たずのフリスクを切って青森四姉妹に取り入ろうなんて話がおかしいだろ
353ななしのよっしん
2020/05/12(火) 03:10:29 ID: oe8cCuHGDr
もういっそ「今年七海が声付くから青森四姉妹ってことで来年は忍に声付けような！だから票寄越せ」って下心を下手に包み隠さず言ってみたら？
今のカサカサすり寄るゴキブリのような評価から動かない生ゴミのような評価に変わるで
354ななしのよっしん
2020/05/12(火) 03:14:47 ID: ZfTu2aIRsn
いや1人でも侮れないよ
そのシリーズの動画は1万再生クラスだしフォロワーが続けばもっと認識される可能性があるからね
それに広告も多くて動画見てなくても個人の印象では結構頭に残るんだ
355ななしのよっしん
2020/05/12(火) 03:27:17 ID: MEWJpXuenA
その1人の頑張りをゲスな擦り寄りにさせるムーブが問題なのに侮れないもクソもないんですよ、声つけるためにこのユニットならあと忍さえつけば全員声付きですよさあさあさあ！！こういう戦略にしかならないんですよ。
むしろユニット自体が好きなその1人の慎ましい宣伝行為を無碍にしてるのもわからないのかな。
もっと認知されるかもしれないじゃないんだわ、そもそも前から推されてましたって論調で正当化してたのに今後の話しても意味ないんだわ、それを含めてせめて選挙後にやれよと言ったんだから。
356ななしのよっしん
2020/05/12(火) 03:42:39 ID: lXEM9jC+uY
現状で青森四姉妹として売り出したとして、他の三人にどんなメリットがあるのかを『※相手側からの視点に立って←ここ重要』各担当さんたちにきちんと提示できるのか？
当たり前だけど、誰かに協力してもらうということはその協力者にも何かしらの恩恵を還元しなければならないということでもある

第一に考えて然るべきその部分を御座なりにし続ける限り、各方面から擦り寄りキモいと見られることは覚悟しておくべきだと思う
357ななしのよっしん
2020/05/12(火) 03:50:19 ID: MEWJpXuenA
つーか擦り寄りばっかで結局工藤忍がどういうキャラかのマーケティングできてないんだよね。ナゲットやらコナンやらインパクトで目を引こうとしたやり方から手当たり次第ユニット云々で目を引こうとしてるだけで本質が変わってない。
358ななしのよっしん
2020/05/12(火) 03:52:28 ID: BFkzanaFgl
①ユニットソングが作られるチャンスが生まれる
②作られたらデレステの楽曲イベントに出れる
③ワンチャン報酬SRになる
359ななしのよっしん
2020/05/12(火) 03:56:18 ID: MEWJpXuenA
それ別に青森四姉妹での必要ないよね、というか曲作られるかもしかないんか。
360ななしのよっしん
2020/05/12(火) 04:35:07 ID: ZfTu2aIRsn
すみません、私の論点がずれてたようです。
皆さんは現状どうするかを考えたかに対し私は来年どうするかを議論してたみたいでした。
安易な擦り寄りは私も反対ですし工藤さんのユニットに対してもこれから動画やイラスト作ればイメージアップするんじゃないかな思い青森四姉妹を引用させて頂きました。
界隈の一部Ｐのイメージの悪さは知ってますがここで工藤さんを余り叩くのはよくないと思い色々書き込みさせて頂いた次第です。
361ななしのよっしん
2020/05/12(火) 04:51:57 ID: Qb+72d2/xy
工藤忍Pがフリスクも青森四姉妹も両方推せば問題ないんじゃねえの？
もちろん青森四姉妹だけに肩入れするなら対外的な評価は悪いだろうけど今からでもフリスク陣営に腰を低くして協力を頼めばいいんだよ

協力を申し出るならちゃんとメリットデメリットを提示した上で申し出ること
どこかの陣営に肩入れせず平等に協力すること
この2つを守れてれば別に気にしない
362ななしのよっしん
2020/05/12(火) 05:25:01 ID: OGVhmJYUvv
フリスクでもこんな動画が最近上げられているんですよ
>>sm36762725exit_nicovideo
363ななしのよっしん
2020/05/12(火) 07:48:57 ID: 4YCBt4h/eJ
忍P界隈に限らないけど、声無しPが声付きキャラとのマイナーユニット引っ張ってきて投票お願いしますする時に考えた方が良いのは
相手方にとってそのユニットが望まれてるかどうか、現状デレステユニットイベなんてそんな何回も出来るもんじゃないんだから、そのユニットに枠を割かれて向こうが喜ぶかを考えた方が良い
364ななしのよっしん
2020/05/12(火) 07:50:22 ID: nZNm/R8YG1
上の方でもナゲットやコナンじゃない忍のアピールポイントを、って言われてたのに
結局出てきた案がユニット押し出して他アイドルへの擦り寄りだけなの本当に草
365ななしのよっしん
2020/05/12(火) 08:00:14 ID: kSueC2GuuS
けっきょく最初から人気とかわだいキャラでもなければ総選挙だボイス化だなんて時の運とか流れなのにムリして変なことやるからいけない。
366ななしのよっしん
2020/05/12(火) 08:05:07 ID: hqF5+1ZvMd
正直今の時点ではもう完全に見放されてるよね
アイドル本人が悪いわけじゃないけど界隈自体に関わりたくないし、近寄って来て欲しくない筆頭になっている
来年まで悪目立ちせず、やり方を真摯に考えて魅力宣伝と、界隈のイメージ改善に努めて、それでも手遅れかもしれない
工藤忍自体が嫌いじゃないけど投票したくない、になってしまったのは本当に残念だよ
367ななしのよっしん
2020/05/12(火) 08:17:06 ID: OGVhmJYUvv
忍のアピールポイントは要するに雪歩や加蓮枠でしょ？
コミュ見る限り努力の方向音痴、だから俺が何とかしてあげないとってそこ推していけばいいのでは
今の加蓮や忍はそうじゃないかもしれないが知らない人に勧めるには悪くないと思うんだが
368ななしのよっしん
2020/05/12(火) 08:18:12 ID: MEWJpXuenA
忍以上にプロデューサーが方向音痴やん
369ななしのよっしん
2020/05/12(火) 08:19:48 ID: 4YCBt4h/eJ
まあ根本的にユニット票当てにするようなことしか出来ないキャラなら、仮に声付いたとしても、記念で恒常SSR1枚貰って、あとはずっと冷や飯食らいだろうけどな
ユニット運用されるのなんてあくまでイベントの時だけで、殆どの期間は個として過ごさないといけないことを忘れてる。
今更声無しやってるのなんて、そんなんばっかだから仕方ない部分は有るんだけど
370ななしのよっしん
2020/05/12(火) 08:25:08 ID: MEWJpXuenA
そも加蓮や雪歩枠ってなんやねん
371ななしのよっしん
2020/05/12(火) 08:28:44 ID: OGVhmJYUvv
何というか病弱とか弱気とかで守ってあげたい娘かな
二人とも今は元気にやってると思うが
プロデューサーが方向音痴って言われればせやなとしか言えん
372ななしのよっしん
2020/05/12(火) 08:42:51 ID: MEWJpXuenA
しかし検索すると過去どれくらい推してていつ推し始めたのかが視覚的にばれちゃうの忘れてたのかな。青森四姉妹見るとすっごく面白い動きしてるからこれで前々から推してましたはクソ無理があると思うけどね。
373ななしのよっしん
2020/05/12(火) 09:56:56 ID: 96mFpsZ4k5
〜〜枠って言ってる時点で忍個人としての魅力をアピール出来てないじゃん
374ななしのよっしん
2020/05/12(火) 10:31:29 ID: nZNm/R8YG1
そもそも雪歩と加蓮に忍と共通するポイントなんて見出せないんだが
担当アイドルの本来の姿も見ようとしないで既存の人気アイドルの枠に無理やり当てはめて虚構を押し付けようとしてるって言ってるようなもんじゃん
375ななしのよっしん
2020/05/12(火) 10:35:09 ID: 4YCBt4h/eJ
○○枠なんて雑な括りで取れる客なんて、あらかた先行者が取り尽くしてるよ。今だって選挙でランクイン出来るのは声無しだからであって、キャラが人気だからじゃない
だからせめて注目されてる間に、ちゃんと知って貰わなきゃいけないのにナゲットだのコナンだの、身内で馬鹿騒ぎしたり、他の界隈に迷惑行為してたらどうしようもありませんわ
376ななしのよっしん
2020/05/12(火) 11:15:26 ID: Qb+72d2/xy
春香や卯月のような顔役と言ったり、雪歩や加蓮のような庇護枠と言ったりどっちやねん

結局のところフリスクありきの人気なんだから工藤忍本人の魅力が伝わりにくいのがやっぱりネックなんだよね
だから目立って分かりやすい活動になるっていうのも分かる
でもアイドルを疎かにしてPばかり目立つ活動をするのはやっぱり違う
つまり今後工藤忍が伸びるには目立って分かりやすくてアイドルを中心にした活動が必要なんじゃないかね
377ななしのよっしん
2020/05/12(火) 12:56:01 ID: UH+BIcYhEe
あくまで担当外だから的外れかもしれないけど、記事のカード台詞とかぱっと見てると
｢努力を口に出して奮い立たせてるけど実は田舎者な自分に自信なくてPを頼りにしてくるところが可愛い(負けず嫌いで目標がトップアイドルと向上心が高いけど反対に繊細なとこ)｣
｢オシャレから方言、細かいところまで気を使ってアイドルになれるように常に努力してる｣
｢両親に反対され家出同然だったがアイドルとして自力をつけて和解していまは応援してもらってる｣
みたいな真面目な努力家だけど繊細な王道Cuな面いいなと思ったよ
何をどう頑張ってるかとか、実はこうなんですみたいなPのあたりまえは担当外から見たら全く知らんことが多いから、派手さを求めるよりまず先にそういうの実直にアピールしたらどうだろう？
あとは趣味のおまけ集めとかナゲットやコナンよりよっぽど活かせやすそうだけどな
378ななしのよっしん
2020/05/12(火) 13:03:26 ID: oe8cCuHGDr
何で忍ぺーより他担当の方が忍のマーケティング上手いんですかね
379ななしのよっしん
2020/05/12(火) 13:16:55 ID: 4s7hb+pFxc
家出同然に離れた実家と今は和解してるってのはもっと推して良い要素だと思うんだけどな
アイドルに対する想いが強いけどしっかりした家族想いな子でもあるってわかるし
380
2020/05/12(火) 13:23:12 ID: x378K7vddi
>>378 ナゲットコナン言ってる奴がまともなマーケティングなんざできんでしょ

出来たとしてもそれはナゲットやコナンのマーケティングになる訳で
381ななしのよっしん
2020/05/12(火) 13:46:41 ID: UH+BIcYhEe
ああ、あとハンチング帽の話が上に出てたけどそれこそ似た格好だけど成長してちょっとオシャレになったよっていうノスタルジッククォーツなんか田舎者な自分を恥ずかしがる劇場込みで紹介しやすそう
素の自分にはオシャレかどうかとかまだ自信はないけど、チェンジ後では強気なクールな表情を見せてアイドルとしては自信を付けてきてるって繋げられない？

…ていうか調べたら結構分かりやすい成長エピソードあるじゃん…何故…いや真面目なPが埋もれてんのかな…
382ななしのよっしん
2020/05/12(火) 13:49:05 ID: y9CWAaIwuf
春香卯月と同じ顔役=主人公扱いはあまりにも気が狂いすぎていて触れようとも思ってなかったけど、更に加蓮雪歩と同じ枠(？)扱いまでし始めるのか…
383ななしのよっしん
2020/05/12(火) 13:53:05 ID: sY+rwAVNG7
票狙いですりよるにしても、なんですでに有力な組み合わせがいくつもあるところばかり狙ってるのだろうな
せめてあまり有力な組み合わせのないところ、たとえば現状アンボイス組との絡みがまだ少ない白黒双子で新規開拓するとか、いくらでもましな作戦はあったろうに
384ななしのよっしん
2020/05/12(火) 13:56:06 ID: Qb+72d2/xy
>>381
元々真面目な忍Pはそれなりにいたんだけど皮肉なことに去年たまたまナゲットとかコナンとかこじつけが上手くいったせいで日の目を見ることなく沈んでしまった
で、今年も一部の不真面目な忍Pがその流れに乗っかってしまったせいで真面目なPがさらに沈むという悪循環に陥ってしまったのよ

去年から大幅に仕様変更された総選挙でなぜ今年も同じことをしようとしたのか理解に苦しむが、真面目にダイマや交換投票をしてればまた結果も違っただろうね
385ななしのよっしん
2020/05/12(火) 13:56:34 ID: rF5iIAiDRz
他担だけど、
忍のいいところ探しっていう、ここへ来て今更？な議論も、
安易に他の声付きアイドルとのユニットをアピールしてすり寄るよりもずっと前向きで建設的だなと思う。

ただ、ナゲットというレッテルは、
そもそもの元凶の泥舟が「やりすぎでした」「関連ツイートや絵を削除します」ってアクションせずにしらばっくれてる限りは払拭するのムリな気がする。
386ななしのよっしん
2020/05/12(火) 14:29:05 ID: MEWJpXuenA
というか他のアイドルのこと見てみたら感しかない。敵を知り己をしればではないが〜枠だったり人気だったりガチャきたアイドルにこんなユニット組んでました！！とすり寄ったりすんのも工藤忍「しか」知らないからでしょ。
調べた結果他のアイドルのが好きになりました！その時はまあそれまでだろう。見聞を広めることから始めるべきだと思うなあ


もっともそこからナゲットやらの呪いが染みつくからそれをどうにかしたらとは思うけどね
387ななしのよっしん
2020/05/12(火) 15:18:18 ID: 8t/xm5F6Yo
外野の自分がとやかく言うのもどうかと思うけどナゲットPっていわゆるあれでしょ
工藤忍本人じゃなく「工藤忍(いわゆる声無し)をプロデュースしている(気取りの)自分自身」が好きとかいう
自分本位で選挙活動に中身が無いのってそこが理由だったり？
388ななしのよっしん
2020/05/12(火) 15:24:20 ID: lXEM9jC+uY
>>358程度のメリットしか提示できないのであれば、相手側には見向きもされないでしょうね

念押ししたけど、相手にとってという部分が重要なの
提案者が自分も同時に恩恵を受けられるならそれは結局自分のための提案でしかないと、相手側に見透かされて終わりよ
389ななしのよっしん
2020/05/12(火) 16:04:54 ID: GeGkmf5efk
提案者側も利益を受けるのかはそこまで重要じゃないのでは？　別に自分側に利益あるなら乗るって人は乗るだろうし

むしろ「お前にもメリットあるよ！」ってのが相手側からしたらメリットでもなんでもないのが問題よ
（ブルナポとかだと他Ｐも曲を求めてて引っ張り上げようとしてる動きがあるけど、別に青森の曲求めてる青森他Ｐはそんないないよね）
390ななしのよっしん
2020/05/12(火) 16:12:29 ID: Qb+72d2/xy
工藤忍Pはエモさで売り出したいみたいだけどウサミンや加蓮だって十分エモいし他担からしたら工藤忍“だけ”に拘る必要がないんだわ
だって物語性のあるアイドルなんて他にも多いからね

やっぱり忍Pの悪いところは他陣営への圧倒的な調査不足
競争相手のアイドルがどういうアイドルなのか、どこを売り出しているのか、工藤忍との差別化はできているのか、企画や広報はどうなのか、まったく調べてない
しかも去年はおこぼれ票のおかげで上位に行けただけなのにそれを実力と勘違いして胡座をかいてた結果が今の惨状なわけ

まずは今年の各陣営がどういう動きをしてたのか入念に調べて今から来年に備えたほうがいいんじゃないでしょうか？
391ななしのよっしん
2020/05/12(火) 17:31:40 ID: fR+w5Gq8RB
忍は確かにメインというか主人公向きでは有るけどそれは漫画やアニメにおける話でシンデレラガールズはギャルゲーでソシャゲなんだよね
それらで人気が出る娘って
・主人公(プレイヤー)に対する強い感情を感じられる娘
・見た目が良い或いはスタイルが良い
・言動やファッションが個性的で注目を集めやすい
で方向性が違うんだよね
Twitterみたいな相互コミュニティで語り合うのならそこそこ適正有るけどそっちはどうしても内向きになるし
まあ他にも中の人人気とか二次創作人気とかも有るけどそっちは置いておくね
392ななしのよっしん
2020/05/12(火) 17:37:09 ID: kSueC2GuuS
・主人公(プレイヤー)に対する強い感情を感じられる娘
・見た目が良い或いはスタイルが良い
・言動やファッションが個性的で注目を集めやすい
つまりヘレンさんは世界レベルということでよろしいか？
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アフィカスの俺から進言させてもらうと

①来年に向けて声付いてる青森3姉妹への擦り寄り（青森声付き3姉妹＋声無し工藤）

あくまで票交換の場として使う
ただの一斉投票企画で票貰えると思うな

北条加蓮を筆頭とした上位アイドルの投票割合が辻野あかりや浅利七海に負けているのはそういうこと

②工藤忍の魅力を再考

担当Pが厚顔無恥でめっちゃおもろい。政権を欲しがっている
工藤忍を推すとマックナゲット15ピース安売り時期が分かる

③「総選挙とボイス両取り」「ヘソクリ大作戦」「ナゲット」「コナン」「SHINOBABY」持ち出したバカの切り捨て

①を通すためには必須だが
そんな権限誰にもないのでdisco等の連絡手段で企画からハブるしかない